לחובבי הקונספירציות.

Harrington

Well-known member
מנהל
לדעתי הוא טועה....

מענין.
אי-אפשר כמובן לשלול את האפשרות שהייתה קונספירציה בשמחת תורה. ביותר מדי אירועים הועלתה הטענה הזאת (אם כי צריך לזכור שקונספירטורים יעלו אותה לעולם, בכל סיטואציה וביחס לכל דבר ועניין) כאשר היא די מבוססת עם ראיות, נסיבתיות אמנם בדרך כלל, אבל בהחלט ראיות תומכות. זה היה סביב האירוע של ברוך גולדשטיין ז"ל הי"ד. זה היה כמובן סביב רצח רבין. והיו אירועים נוספים. גם השמועות בעניין ביחס למלחמת ששת הימים אינן חדשות.

אבל זה כמובן לא אומר שזה תמיד נכון (גם לא לגבי אותם אירועי עבר שלגביהם זה נטען) וזה כמובן לא אומר שבאירועים 'שלנו' זה נכון. גם כאן אנחנו יודעים כבר היום על ראיות תומכות לחיזוק הטענה, אבל לא כאלה שדי בהן כדי לקבל את הטיעון באופן חד-משמעי מספק. אגב ראיות כאלה לעולם תימצאנה, גם אם אין שום קונספירציה. דרכו של עולם (ושל פרשנות ראיות ודרך הצגתן).

מה שבטוח ולטעמי לא מוטל בספק, הוא קיומה של הקונספציה שהובילה לאירועים ואולי (אם נתעלם לרגע מתיאוריית הקונספירציה) שיחקה תפקיד חשוב גם בחג עצמו. אמנם יהיה קשה ולא משנה איזו ועדת חקירה או בדיקה תעסוק בכך, להצביע על האשמים ביצירת אותה קונספציה וחדירתה לשכבת הפיקוד הבכיר (ולא רק של דור אחד כידוע). לחלופין אפשר למצוא אשמים רבים כאלה ועוד יותר אחראים. אבל על בעיית הקונספציה אני לא חושב שיש מחלוקת אמיתית.

ואולי, בלי קשר שגם במקרה כזה עדיין צריך לחקור ולבדוק, אולי כל הדיונים הללו הם בס"ה עוד פרס, הגם שבדרך של 'תופעת לוואי' לחמאס, שהישראלים מתווכחים ונכנסים למחלוקות ומקימים ועדות חמורי סבר וצועקים שא' אחראי וגם ב', אבל ג' לא וד' קצת.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
מענין.
אי-אפשר כמובן לשלול את האפשרות שהייתה קונספירציה בשמחת תורה. ביותר מדי אירועים הועלתה הטענה הזאת (אם כי צריך לזכור שקונספירטורים יעלו אותה לעולם, בכל סיטואציה וביחס לכל דבר ועניין) כאשר היא די מבוססת עם ראיות, נסיבתיות אמנם בדרך כלל, אבל בהחלט ראיות תומכות. זה היה סביב האירוע של ברוך גולדשטיין ז"ל הי"ד. זה היה כמובן סביב רצח רבין. והיו אירועים נוספים. גם השמועות בעניין ביחס למלחמת ששת הימים אינן חדשות.

אבל זה כמובן לא אומר שזה תמיד נכון (גם לא לגבי אותם אירועי עבר שלגביהם זה נטען) וזה כמובן לא אומר שבאירועים 'שלנו' זה נכון. גם כאן אנחנו יודעים כבר היום על ראיות תומכות לחיזוק הטענה, אבל לא כאלה שדי בהן כדי לקבל את הטיעון באופן חד-משמעי מספק. אגב ראיות כאלה לעולם תימצאנה, גם אם אין שום קונספירציה. דרכו של עולם (ושל פרשנות ראיות ודרך הצגתן).

מה שבטוח ולטעמי לא מוטל בספק, הוא קיומה של הקונספציה שהובילה לאירועים ואולי (אם נתעלם לרגע מתיאוריית הקונספירציה) שיחקה תפקיד חשוב גם בחג עצמו. אמנם יהיה קשה ולא משנה איזו ועדת חקירה או בדיקה תעסוק בכך, להצביע על האשמים ביצירת אותה קונספציה וחדירתה לשכבת הפיקוד הבכיר (ולא רק של דור אחד כידוע). לחלופין אפשר למצוא אשמים רבים כאלה ועוד יותר אחראים. אבל על בעיית הקונספציה אני לא חושב שיש מחלוקת אמיתית.

ואולי, בלי קשר שגם במקרה כזה עדיין צריך לחקור ולבדוק, אולי כל הדיונים הללו הם בס"ה עוד פרס, הגם שבדרך של 'תופעת לוואי' לחמאס, שהישראלים מתווכחים ונכנסים למחלוקות ומקימים ועדות חמורי סבר וצועקים שא' אחראי וגם ב', אבל ג' לא וד' קצת.
העניין הוא שרבים מתנערים מהחלק של הקונספציה של הכסף הקטארי לחמאס ופתאום זה נשמע כאילו כל הצבא התנגד ורק ביבי החליט על דעת עצמו כמו שנטען בעניין הצוללות. היחיד מהמערכת שהודה או נאלץ להודות שגם הוא תמך בקונספציה של כסף לחמאס הוא יוסי כהן. אז נטען כאילו חוץ מנתניהו ויוסי כהן אף אחד במערכת הביטחונית לא תמך במהלך, שקר גס כמובן.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
העניין הוא שרבים מתנערים מהחלק של הקונספציה של הכסף הקטארי לחמאס ופתאום זה נשמע כאילו כל הצבא התנגד ורק ביבי החליט על דעת עצמו כמו שנטען בעניין הצוללות. היחיד מהמערכת שהודה או נאלץ להודות שגם הוא תמך בקונספציה של כסף לחמאס הוא יוסי כהן. אז נטען כאילו חוץ מנתניהו ויוסי כהן אף אחד במערכת הביטחונית לא תמך במהלך, שקר גס כמובן.
זה לא קשור לא לקונספציה ולא לקונספירציה. זה סתם עניין של צביעות ויותר נכון הפעם, שקרים של השמאלנים שבחבורה שמבקשים להרחיק עצמם מראש הממשלה כדי שיוכלו להפנות אצבע מאשימה רק אליו (בהוראת הנהגת המחנה). הא ותו לא. אולי גם בריחה מהפניית אצבע ציבורית כלפיהם. אבל זהו.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
לדעתי הוא טועה....

אכן השתקת הדיווח של התצפיתניות מריח כמו רצון להרדים את המערכת ושצה"ל ייתפס בתחתונים, במיוחד האיום עליהן שלא ימלאו את תפקידן ואי דיווח הלאה. אבל העניין שקשה לדעת מה יותר גרוע יותר שהייתה רשלנות בסדר גודל של נסיעה 300 קמ"ש בכביש עירוני או ניתוח לב על ידי כירורג ששתה שעה לפני הניתוח שלוש בקבוקי שמפניה או שהייתה קונספירציה שפתחו רגליים ונתנו למחבלים להיכנס. שתי האפשרויות גרועות וכנראה אפילו באותה המידה.
 

The Real Big Joe

Well-known member
לדעתי הוא טועה....

מילשטיין לא יבחל בכלום כדי להשיג קצת צומי.
 
לדעתי הוא טועה....

ברור שהוא "טועה" - הוא בובה של השלטון.

המטרה שלו לתת מפלט לרגשות שליליים של אנשים ימניים לגבי מה שקרה.

לנתב אותם לדרך ללא מוצא.

הרי איך מ 50 איש מגיעים ל 2500?

הספר הזה יותר אמין ליום כיפור - נכתב בספטמבר 2023


יש בספריה לפעמים.


ולמה מדברים עוד פעם על קונספציה ב 7/10 - הצליח כ"כ טוב פעם שעברה אז למה לשנות?
 
למעלה