לחרדים יש מי שמייצג אותם ודואג להשתמטות ולפרזיטיות

[Cranio]

לחיילים אין .

 

[Harrington]

לחיילים אין .

דווקא יש. דבריך מאשרים בדיוק את טענותי באותם שרשורים היום בהם נטען שמי שלא שירת לא יכול לקבוע מה הצבא צריך לעשות וכדו'. לחיילים יש הרבה מאוד נציגים בנכסת, מהטעם הפשוט שלרבים מחברות וחברי הכנסת אכפת מהחיילים. גם דנים בזכויותיהם ומשפרים זכויות אלו על בסיס יומיומי (בהקצנה קלה) ובקביעות. והנה כל זאת נעשה על אף שאין חייל בבית הנבחרים (יש משרתים במילואים אמנם).

ללמדך שאין כל צורך במישהו מקבוצה מסוימת כדי לפעול למען אותה קבוצה. אמנם יש מקרים בהם יש פחות מודעות ועדיף ייצוג מהקבוצה ממש. כך למשל הסברה בנוגע לקהילה האתיופית. אבל הדוגמה המצוינת שלך לגבי חיילים מלמדת שברמת העקרון אין בכך כל צורך.

 

[evglev1]

דווקא יש. דבריך מאשרים בדיוק את טענותי באותם שרשורים היום בהם נטען שמי שלא שירת לא יכול לקבוע מה הצבא צריך לעשות וכדו'. לחיילים יש הרבה מאוד נציגים בנכסת, מהטעם הפשוט שלרבים מחברות וחברי הכנסת אכפת מהחיילים. גם דנים בזכויותיהם ומשפרים זכויות אלו על בסיס יומיומי (בהקצנה קלה) ובקביעות. והנה כל זאת נעשה על אף שאין חייל בבית הנבחרים (יש משרתים במילואים אמנם).

ללמדך שאין כל צורך במישהו מקבוצה מסוימת כדי לפעול למען אותה קבוצה. אמנם יש מקרים בהם יש פחות מודעות ועדיף ייצוג מהקבוצה ממש. כך למשל הסברה בנוגע לקהילה האתיופית. אבל הדוגמה המצוינת שלך לגבי חיילים מלמדת שברמת העקרון אין בכך כל צורך.

דווקא כשחרדים מנסים לחוקק חוק שלימודי תורה שווי ערך לשירות צבאי זה נתפס בעיני אתאיסטים ואפילו חלק מהחילוניים כזלזול מוחלט בחיילים כי לפחות שליש מהיהודים חושבים שלימודי תורה לא תורמים לכלום וכך כל מי שמצביע בעד חוק זה בין אם הוא באמת תומך ובין בגלל משמעות קואליציונית נתפס כמי שלא אכפת לו מהחיילים בעיני ציבור גדול מאוד.

 

[Harrington]

דווקא כשחרדים מנסים לחוקק חוק שלימודי תורה שווי ערך לשירות צבאי

האמת שזה אפילו לא יוזמה של החרדים אם נדייק . בכל מקרה אני קראתי לחוק כזה כבר לפני שנים. שמח שבזמן האחרון היו מי שהעלו את הרעיון לפסים מעשיים (תיאורטית לפחות . בפועל זה כנראה די תקוע).

זה נתפס בעיני אתאיסטים ואפילו חלק מהחילוניים כזלזול מוחלט בחיילים

אלא שאין לזה שום קשר מיוחד לחיילים. אמנם סוגיית חוק הגיוס (שבית המשפט הוא זה שחייב את העיסוק הנוכחי בו כזכור). זה חוק יסוד (הצעה כמובן) שיש לה סיבות רבות, רובן ככולן לא קשורות כהוא זה לאף חייל מיוחד.

כי לפחות שליש מהיהודים חושבים שלימודי תורה לא תורמים לכלום

זכותם. אבל המדינה ככל שניתן להתייחס אליה כישות לעניין זה, סבורה אחרת. המציאות העובדתית מלמדת אותנו את זה, שכן המדינה פועלת מאז יום הקמתה לפי תו"ל שלימודי תורה הם בעלי ערך עבור העם היהודי ומדינת ישראל. הבעיה הייתה שכל פעם שעניין מסוים עלה לדיון (משפטי), המדינה נמנעה מלומר זאת במפורש כי לא הייתה לה נורמה (חוק) להתבסס עליו. זה הרעיון שמאחורי הצעת חוק היסוד הנ"ל.

וכך כל מי שמצביע בעד חוק זה בין אם הוא באמת תומך ובין בגלל משמעות קואליציונית נתפס כמי שלא אכפת לו מהחיילים בעיני ציבור גדול מאוד.

נחשב כך אולי, אבל זאת דמגוגיה זולה ולא מעבר לכך. אין שום סתירה בין הדברים (וכאמור, גם לא עודף קשר). אדם יכול להאמין בערך לימודי התורה בלי שתהיה לו מילה רעה על אף חייל ועל אף שהוא בעד שיפור זכויות החיילים וכו'. אבל בתכל'ס זה בכלל לא משנה מה אדם כזה או אחר חושב. המציאות היא כאמור שהמדינה מתנהלת לפי התו"ל שיש ערך ללימודי התורה. טוב? רע? יחליט כל אחד לעצמו. אבל זאת פשוט מציאות עובדתית. כל שהצעת החוק רוצה לעשות זה להפוך את זה לרשמי במקום שזה ימשיך להיות משחק בעייתי.

 

[evglev1]

לחיילים אין .

זאת הבעיה הגדולה שלחרדים יש מי שיוכל לעסוק בפוליטיקה 24/7 בשאר המגזרים אנשים צריכים לעבוד או/ו ללמוד ולא יכולים להקדיש את כל הקריירה לכנסת. לכן לא יכולה לקום מפלגה של חיילים כי זה בכלל אסור כי הם לא בחיים האזרחיים ולא יכולים לרוץ לפוליטיקה, לא יכולה לקום מפלגה של סטודנטים כי אין להם זמן גם ללימודים וגם לנסיעות יומיומיות לירושלים במידה והם לא שם וגם לישיבות בכנסת, לא יכולה להיות מפלגה של רופאים כי הם צריכים לעבוד בבתי חולים ומרפאות ולהציל חיי אדם וגם כך המשמרות שלהם לא משאירות שעות שינה מינימאליות, אז עוד לעבוד בכנסת? לא יכולה לקום מפלגה של אחיות מאותה הסיבה, לא יכולה לקום מפלגה של אימהות חד הוריות כי זה לא ישאיר להן זמן לדאוג לילדים. לכן רק החרדים שהמדינה מממנת ובניגוד לסטודנטים שהמדינה מסבסדת לחרדים היא מממנת ב-100% את לימודי הישיבות יכולים לשלוח נציגים שיעסקו 100% בפוליטיקה בלי להפר התחייבויות אחרות ולהשיג בשביל הציבור שלהם את המקסימום שבמקסימום.

 

[Harrington]

זאת הבעיה הגדולה שלחרדים יש מי שיוכל לעסוק בפוליטיקה 24/7 בשאר המגזרים אנשים צריכים לעבוד או/ו ללמוד ולא יכולים להקדיש את כל הקריירה לכנסת.

אתה מודע לזה שנציגי החרדים בכנסת, אהה, איך לומר את זה בעברית עדינה, עובדים למחייתם, נכון?

לא המשכתי לקריאת המשך דבריך. כשזה מתחיל בהבעת שנאת חינם אין לי ציפיות גדולות להמשך לבוא ולא בא לי ללכת לישון עם כוס תרעלה. אבל לפחות בתחילת הדברים אני חייב לומר, הצלחת להצחיק .

 

[Cranio]

זאת הבעיה הגדולה שלחרדים יש מי שיוכל לעסוק בפוליטיקה 24/7 בשאר המגזרים אנשים צריכים לעבוד או/ו ללמוד ולא יכולים להקדיש את כל הקריירה לכנסת. לכן לא יכולה לקום מפלגה של חיילים כי זה בכלל אסור כי הם לא בחיים האזרחיים ולא יכולים לרוץ לפוליטיקה, לא יכולה לקום מפלגה של סטודנטים כי אין להם זמן גם ללימודים וגם לנסיעות יומיומיות לירושלים במידה והם לא שם וגם לישיבות בכנסת, לא יכולה להיות מפלגה של רופאים כי הם צריכים לעבוד בבתי חולים ומרפאות ולהציל חיי אדם וגם כך המשמרות שלהם לא משאירות שעות שינה מינימאליות, אז עוד לעבוד בכנסת? לא יכולה לקום מפלגה של אחיות מאותה הסיבה, לא יכולה לקום מפלגה של אימהות חד הוריות כי זה לא ישאיר להן זמן לדאוג לילדים. לכן רק החרדים שהמדינה מממנת ובניגוד לסטודנטים שהמדינה מסבסדת לחרדים היא מממנת ב-100% את לימודי הישיבות יכולים לשלוח נציגים שיעסקו 100% בפוליטיקה בלי להפר התחייבויות אחרות ולהשיג בשביל הציבור שלהם את המקסימום שבמקסימום.

עסקנים מצחינים .

 

[SupermanZW]

אתם נובחים על העץ הלא נכון, כי זה לא חרדים מול חיילים אלא חרדים מול מגזרים אחרים שלא מקבלים פטורים אלא מגויסים בכפייה. כמו כן העניין הוא לא כן לימוד תורה מול לא לימוד תורה, לאף אחד לא מפריע שלומדים תורה, מפריעות הפריבילגיות שמקבלים לומדי תורה אשר מי שלומדים לימודים אחרים אינם מקבלים. מפריעה האפליה, מפריע חוסר ההגינות, התורה לא מפריעה.

 

[Harrington]

אתם נובחים על העץ הלא נכון, כי זה לא חרדים מול חיילים אלא חרדים מול מגזרים אחרים שלא מקבלים פטורים אלא מגויסים בכפייה. כמו כן העניין הוא לא כן לימוד תורה מול לא לימוד תורה, לאף אחד לא מפריע שלומדים תורה, מפריעות הפריבילגיות שמקבלים לומדי תורה אשר מי שלומדים לימודים אחרים אינם מקבלים. מפריעה האפליה, מפריע חוסר ההגינות, התורה לא מפריעה.

אבל אם לא יתקבל הנרטיב שזה "חרדים מול חיילים", המחנה התוקף יאבד קלף משמעותי לדעתו במאבק הזה. מה שאתה כותב בעצם, כשאתה מדברים על "חרדים מול מגזרים אחרים" (אם כי לטעמי ההגדרה הנכונה יותר היא בדיוק בכיוון ההפוך), זה שמדובר בבעיה חברתית. בעיה בחברה בישראל שאין לה קשר מיוחד לחיילים דווקא (מה שאגב גם נלמד מכך שבודדים החיילים, ככל שיש בכלל, שמסרבים לשרת מהטעם הזה). כך אני טוען (כאן) כבר שנים. אבל כאמור, זה לא משרת את הנרטיב, אז מעדיפים להציג את זה אחרת.