ליברמן רואין לפני מס' דקות בתוכנית

ליברמן רואין לפני מס' דקות בתוכנית

"פגוש את העיתונות" הוא הציע לבטל את המשטר הדמוקרטי היצוגי ולעבור למשטר נשיאותי בטענה שלא ייתכן שיושבים בכנסת שרים וסגני שרים ומשחקים משחקים כפולים. הוא מוסיף ואומר כי אנשי ניהול מקצועיים צריכים לעמוד בראשות המדינה ולא פוליטיקאים, כל זאת בטענה שהשלטון לא יציב כעת. הצעה מעניינת ומורכבת, מה דעתכם עליה?
 

Venomous snake

New member
הכי קל להאשים את השיטה

למרות שיש כאלה שחושבים שממשלים נשיאותיים יציבים יותר, למעשה הם יציבים פחות. היעדר תלות בין הרשות המחוקקת לרשות המבצעת גורם לכך שהרשויות מסנדלות אחת את השנייה, והמקח וממכר הפוליטי המגעיל לא רק שלא מצטמצם, אלא אף גדל בצורה ניכרת (כך בארה"ב לנשיא זכות וטו שכל הצדקתה מתן קלף מיקוח לנשיא בעת מו"מ עם הקונגרס על העברת חוקים). בממשל נשיאותי לא ניתן להחליף את הנשיא בתקופת כהונתו, מה שיוצר אוירה של דיקטטורה (תשאלו את עצמכם האם תוכנית בקנה מידה של תוכנית ההתנתקות היה ניתן להעביר בממשל נשיאותי בצורה חלקה וללא הרוגים. עצם האפשרות הוירטואלית להפיל את הממשלה באמצעות אי אמון מנטרל חלק ניכר מהרצון הטבעי לפעול באלימות). ממשל נשיאותי לא יכול להיות יציב ודמוקרטי בו זמנית. כדי לשמור על יציבות יש להעניק לנשיא סמכות לפזר את הכנסת (ראו הצעת חוק של חיים רמון) כדי שחברי הכנסת לא "יעשו חוכמות" ויעכבו תוכניות של הנשיא. ממשל כזה רחוק מלהיות דמוקרטי ובטח שהוא לא יציב, מאחר והוא מעודד בחירות. אם לעומת זאת, רוצים ממשל יותר דמוקרטי ומעניקים לכנסת אפשרות להדיח את הנשיא, הממשל הופך ללא יציב מאחר והוא מעודד עריכת בחירות (דומה לדגם של הבחירה הישירה). בממשל פרלמנטרי אפשר להחליף ממשלה ללא בחירות. אתם מוזמנים לבדוק את נתוני הבנק העולמי בענין יציבות משטרים. המשטרים המדורגים בראש הרשימה הם משטרים פרלמנטריים, בעוד משטרים נשיאותיים מדורגים הרבה יותר נמוך (למעט צרפת). בכל העולם יש היום נטייה לעבור ממשטרים נשיאותיים לפרלמנטריים. רק בישראל, שיונקת הכל מארה"ב, יש בסיס איתן לתפיסות האמריקאיות. אבל אם מדברים על ישראל יש סיבה נוספת לכשלון של משטר נשיאותי. משטר נשיאותי יכול לעבוד (גם אם תוך הרבה חריקות) במדינות כמו ארה"ב שהן למעשה פדרציות של תת-מדינות עם שלטון מרכזי אחד שהאזרח הקטן בקושי מרגיש. אבל בישראל, ללא הפרדת רשויות אנכית, אלא רק אופקית, משטר נשיאותי יהפוך מהר מאוד לדיקטטורה דה-פאקטו. חשוב להבין שבעית השחיתות אינה בעיה בפני עצמה, אלא סימפטום של בעיה חמורה הרבה יותר של החברה בישראל. כל ניסיון לטפל בסימפטום באמצעות שינוי מבני כזה או אחר לא יפחית מעומצתו, אלא רק יגביר אותה עשרת מונים. כל הרעיון של המשטר הנשיאותי בא כדי לפטור את האליטות מאחריותן לקשר שבין ההון לשלטון. הבעיות צריכות טיפול מהשורש, אותו טיפול ממנו מפחדים אותם המושחתים שבשלטון ורואים במשטר הנשיאותי לא רק את מפלטם, אלא גם כלי שיקבע את שלטון ההון לצמיתות. להאשים את השיטה זה הכי קל. זה פוטר את המאשים מהצורך למצוא את האשם האמיתי במצב. האם באמת אנשי ניהול מקצועיים צריכים לעמוד בראש המדינה? כלכלן יהיה שר אוצר, רופא יהיה שר בריאות, איש צבא יהיה שר ביטחון. זהו יהפוך את הממשלה לדירקטוריון של חברת ניהול. אני הייתי אומר בדיוק את ההיפך: אסור שיהיו אנשים מקצועיים בממשלה. הייתי מראש פוסל איש צבא מלהיות שר ביטחון או כלכלן מלהיות שר אוצר. יש כבר רמטכ"ל, יש נגיד בנק ישראל ויש גם מספיק רופאים במשרד הבריאות. מה שצריך שר להיות זה דווקא מי שלא בא מהתחום, מישהו שיודע להסתכל על התחום מבחוץ. ראינו בזמן המלחמה עשרות גנרלים מתראינים וכל אחד מהם יודע יותר טוב מכולם מה צריך לעשות. למעשה כולם מטומטמים באותה מידה, וכולם מפספסים את הנקודה. כך גם לגבי הכלכלה. יושבים טובי הכלכלנים ומתווכחים על צמיחה ואינפלציה, ובעם יש עוני, אבטלה וצניחה בזכאים לתעודות בגרות. מי שצריך לעמוד בראש המדינה הם לא אנשי מקצוע, אלא פילוסופים, סופרים, אנשים בעלי חזון. לגבי טענותיו של ליברמן על שרים וסגני שרים, אני מסכים לחלוטין. יש לבטל את תפקיד סגן השר, להגביל את מספר השרים ולמנוע משר להיות חבר כנסת.
 

a e q u i t a s

New member
ואיפה יש הפרדת רשויות?

כן בטח, הממשל בארה"ב הוא ממש לא דמוקרטיה... זה ממש גיבוב של טענות מגוחכות. היפך השיטה הישראלית היא אבסרודית, שכן העיקרון הכי בסיסי בדמוקרטיה הוא הפרדת הרשויות, אבל בישראל חברי הרשות המבצעת הם בעצם גם חלק מהרשות המחוקקת... דווקא בשיטה הישראלית אין איזונים ובלמים.
 

Venomous snake

New member
הפרדת רשויות בארה"ב

בארה"ב יש הפרדת רשויות רק לכאורה. הנשיא מעורב בתהליכי החקיקה באמצעות זכות הוטו שנתנה לו. זכות שנתנת לו כדי לתת קונטרה ליכולת של הקונגרס לסנדל אותו. זו לא בדיוק הפרדת רשויות. חוץ מזה השופטים בבית המשפט העליון מתמנים ע"י הנשיא ובאישור הקונגרס (כמובן גם כחלק מתהליך הפשרות בין הנשיא לקונגרס) כך שגם מול הרשות השופטת הפרדת הרשויות היא רק לכאורה. כך קורה שבית משפט בארה"ב מכריע תוצאות של בחירות (מונע ספירה חוזרת של קולות כאשר ברור שספירה חוזרת עלולה להניב תוצאות שונות ולהעיד על זיופים). אלא שבתרבות הפוליטית האמריקאית מהלכים מסוג אלה מקובלים לחלוטין ואינם חורגים מהנורמות השלטוניות. כמובן גם בישראל אין למעשה הפרדת רשויות. שרים הם חברי כנסת מה שיוצר כפילות אבסורדית. לכן אין ספק שיש לשנות את המצב הזה ולמנוע מחבר כנסת לכהן כשר (כמו גם לצמצם את מספר השרים).
 

trigotrigo

New member
מה שצריך להיעשות הוא פשוט

ראש הממשלה אומנם יעמוד בראש רשימה, והוא ייבחר לכנסת על ידי בחירות רגילות, אבל השרים יהיו בעלי ידע בתחום המשרד אליו הם ממונים, והם יהיו מינוי חיצוני של אנשים שאינם חברי כנסת. כמעט כמו ארה"ב, אבל לא.
 

sagia1

New member
איך זה מיסתדר עם העובדה שליברמן

רצה להיות שר המישטרה....הא בגלל שהוא היסתבך עם המישטרה אז הוא בר סמכא בנושא...
 

trigotrigo

New member
לליברמן יש כמה נושאים שהוא מקדם יפה

כמו למשל, ענין המשטר הנשיאותי כאופציה, וענין הכשרת המורים במערכת החינוך. הוא לא רק האדם המרושע שאתה חושב.
 
ליברמן הוא אסון למדינה חאיש אין

בכלל חוש דמוקרטי הוא אומנם מדבר בעד הדמוקרטיה אבל זה דיבור של נחש כי בעצם רוצה להרוס את הדמוקרטיה אם הוא יבחר אז כולם יבינו את זה לאיש יש מנטליות של דיקטטורה רוסית אגב בגלל זה הוא עזב את הליכוד שם הוא ניסה לשנות את הכללים ברוח הזה ושזה לא הלך לא הוא עזב את הליכוד ותיראה את המיפלגה שלו ותבין עד כמה אני צודק הוא לא עושה פריימריז במפלגתו והוא גם מסרב ליפתוח את הבחירות להנהגה של המיפלגה שלו כך שהוא תמיד יחהיה יושב הראש(זה מזכיר לכם איזה משטר באיזורינו?)
 

trigotrigo

New member
ליברמן איש מפתח, ידו בכל ויד כל בו

אני חושב שהבחירות האחרונות הוכיחו שהרבה יותר אנשים מתעניינים באג'נדה החברתית שלו.
 

Venomous snake

New member
ליברמן לא הורס את הדמוקרטיה

הדמוקרטיה הורסת את עצמה. עצם העובדה שליברמן בכלל מקבל לגיטימציה ציבורית זה סימן לכך שהדמוקרטיה הגיעה לשפל המדרגה. למעשה אין כבר דמוקרטיה. מה שיש זה חבורה של עסקנים מושחתים שרבים ביניהם כל יום על ועדות חקירה ועל קיצוצים בתקציב, ועיתונות מושחתת שמסקרת את כל זה. הספינה במסלול התנגשות אבל קברניטי הספינה כ"כ עסוקים במריבות ביניהם מי יקבל מה שהם בכלל לא רואים את הקרחון. הציבור משלם את המחיר. לציבור כבר נמאס מכל זה. ליברמן וחבריו הפקחים אורבים בצד, נותנים לפוליטיקאים המושחתים להתיש אחד את השני ולהמאיס את עצמם על הציבור, וברגע האמת מסתערים על השלטון תוך שידור של אמינות ובטחון לציבור. ההיסטוריה הוכיחה שבמצבים כאלה, שהדמוקרטיה רופפת, השחיתות חוגגת ובחירות מתקיימות כל חצי שנה העם מעדיף לוותר על החופש ולבחור בשלטון דיקטטורי "חזק" שיעשה סדר במדינה. לכן זה לא ליברמן שמחסל את הדמוקרטיה הישראלית, אבל ליברמן הוא הקברן שייקבור אותה סופית.
 
למעלה