ליווי טיולים

[Ahatul]

ליווי טיולים

מאיזה דרגה אפשר לאבטח טיול כמה משלמים למע"ר או חובש וכמה אם אני גם מאבטח תודה

 

[Gs17]

מע"ר יכול לאבטח טיולים

שכר מינימום וכך זה אצל כולם אם אני לא טועה.

 

[orend123]

דרגה? סגן אלוף ומעלה בלבד

 

[יצחק מור]

תשובות

אפשר לאבטח טיול בתור מע"ר אם הינך בוגר קורס 44 ועברת ריענונים לפי הצורך ובידך תעודות על כך. (פרטים מדוייקים יותר יש באתר הנהלים של משרד החינוך...) בתור חובש אם הינך חובש קרבי או פאראמדיק. לגבי תשלום מקובל לקחת משהו כמו 150-200 ליום בתור מע"ר ו300-350 אם זה גם עם נשק. ככה לפחו אני יודע...

 

[שוטר82]

יצחק ידוע לך איזה חברת שמירה מתעסקת

אם כל הנושא הזה במרכז ראשלצ?

 

[Lydo]

ונגיד

אתה מאבטח פרטי כזה, מצאת מקום שצריך חובש (מע"ר למען האמת), אבל הם לא הביאו לך נגיד חולצה של חובש, איך תבוא עם חולצה של מדא? חלוק של מדא? ווסט? אחרי הכל אתה לא מייצג את מדא...אבל אתה צריך שיזהו אותך... ובכלל כשאתה חובש (ככה הם קוראים לך רק המנהל נראה לי יודע שאתה מע"ר) מי אחראי אם משהו ישתבש (מצב היפותטי) אתה או המנהל....אחרי הכל אין לך ממש ציוד מלבד משהו מאולתר משל עצמך (כמה תחבושות, כמה פלסטרים) ואם יקרה משהו יותר רציני כמו החייאה (לא שזה יקרה) ואתה לא יכול להביא חמצן אמבו למקומות כאלו, על מי נופלת האחריות...ואם קרה משהו לאחד הילדים ואתה אמרת שזה יכול להיות רציני יותר ממה שזה נראה ומנהל החליט שלא אבל זה היה רציני...מי אשם המנהל או אתה שלא התעקשת?

 

[amitp]

חוזר מנכ"ל משרד החינוך מגדיר

באופן מאוד מפורט ומדוייק את הציוד שעל מע"ר לשאת עמו ואת זה שעל חובש לשאת. כמו כן מוגדרת כמות החובשים/מע"רים/רופאים הנדרשת לכל טיול/אירוע. הטיפול הרפואי הוא באחריות הצוות הרפואי (מע"רים, חובשים ורופאים) בלבד. במידה וחובש המלווה טיול החליט כי יש לפנות מטייל חולה/פצוע אף אחד (פרט לאיש צוות רפואי בכיר ממנו) לא יכול להתערב בהחלטה הזו. ביצוע הפינוי יהיה באחריות הגורם המנהלי הבכיר באירוע (מנהל, מורה מלווה וכו'). ושוב כדאי להדגיש כי הנוהל הנ"ל רלוונטי רק למע"רים/חובשים בוגרים (מעל גיל 18). מתחת לגיל 18 תוכלו ללוות טיול ככוח עזר, אבל לפחות חוקית לא כגורם הרפואי האחראי.

 

[Lydo]

יש סיכוי

שתשים קישור של החוזר הזה?

 

[nikonit]

האתר של מנהלת הטיולים

כל הפרטים החשובים בנושא בטחון ובטיחות בטיולים, הגדרת סמכויות בטיול, וכמובן - מס' מע"רים / חובשים / רופאים בטיול, ותכולת התיק של כל אחד מהם (שימו לב, הם לא שכחו לכתוב גם את התיק עצמו!!) נמצא ממש כאן (קישרתי ישר ל"פנקס הטיולים", שבו מרוכזות ההוראות( טיולים מהנים, ניקונית

 

[Lydo]

תודה

 

[יצחק מור]

נקודה מעניינת... ומרגיזה

לפי נהלי מש' החינוך נהג אמבולנס (ואפילו אחות) נחשבים בטיול רק כמע"ר. כחובש נחשב רק חובש קרבי או פאראמדיק. אין לי שום דבר נגד חובשים קרביים אבל כולנו יודעים שלפעמים נהגי מד"א מטפחים בצורה טובה הרבה יותר מחובשים קרביים.

 

[orend123]

נהג אמבולנס זה חובש... תקרא טוב

 

[יצחק מור]

אז זהו שלא!!!

אני מצטט מהאתר של אגף הטיולים במשרד החינוך: אחות מוסמכת ונהג אמבולנס במד"א: יכולים לשמש כמע"ר רק אם הם נושאים תעודה המסמיכה אותם לכך. בכל מקרה הם אינם תחליף לחובש.

 

[Ali Abdulla Saleh]

../images/Emo132.gif

רק חשוב לציין שאם קיבלת את ההכשרה של מד"א, מבחינתם אסור לך לעבוד בשום חברה אחרת פרט למד"א. רק לתשומת לבך...

 

[orend123]

לא נכון

 

[hoshri]

לא כולם מדריכים כמוך

וזה רק בנוגע להדרכה האיסור להדריך פרטי

 

[ZeImHaShpits]

../images/Emo80.gif אכן מד"א קנאים במדריכים שלהם

והמחשבה נכונה מצד אחד, אבל... שינצלו אותם! לגבי סיפוק שרותי ע"ר ראשונה (חובש/מע"ר בטיולים וכד'), לא נראה לי שיש הגבלה ממד"א. כל אדם שעבר קורס 20/22/44/56/60/88 מוסמך כמע"ר לכל דבר. כל אדם שעבר קורס חובשים מוסמך כחובש לכל דבר. במקרים האלו הוא שייך למסגרת. מד"א. אבל זה לא מחייב אותו לטפל אך ורק במסגרת זו. זה כמו ש.... אנאערף... נהג של אגב שעובר הכשרה בתור נהג אוטובוס, לאחר מכן כשהחוזה נגמר הוא חופשי לעבוד כנהג אוטובוס בכל מקום, כשיש לו את ההכשרה ביד. כנ"ל בצבא. שזו דוגמא הרבה יותר טובה שעלתה לי בראש עכשיו, אבל אין לי כח לכתוב יותר. הבנתם. לגבי מדריכים - כעיקרון מותר לך להדריך (מבחינת חוק או משהו כזה). אבל יש תחרות מתמדת בין חברות פרטיות לבין מד"א, אז מד"א (שמוציאה מספר מכובד של מדריכים כל שנה, ועכשיו הם במגמה להוציא אפילו יותר - המון המון צעירים יוצאים, ובכיתות י', ככה שזה נותן המון זמן "להשתמש" בהם) כופה על המדריכים שלו לא לעבוד בחברות פרטיות. יש המון איומים. וכבר קרו מקרים. אבל... זה לא סוד. המון עובדים. וכמובן שהמון גם במקביל מתנדבים. אבל זה דיון בפני עצמו....

המשך לילה מהנה...

 

[UV 101]

נכון..

ואפילו הבכירים ביותר עושים חלטורות בחברות פרטיות.. בהרבה תחנות יעלימו עין אם מדריך יעבוד בחברה פרטית כל עוד הוא ממשיך להתנדב ולהדריך גם בתחנה..

 

[אלוף הנגב]

ד"א

אסור למתנדב שלא סיים את החובה שלו (שנתיים בד"כ) לעבוד בע"ר....אם עשה זאת לפי החוק היבש שלא נרטב אף פעם (אלעק!) לשלם למד"א את כל סכום הקורס אותו עבר במד"א (הקורס 60 עולה בסביבות ה 2000 ש"ח...אז תחשבו לבד)

 

[ZeImHaShpits]

../images/Emo80.gif קורס 60?! 2000 ש"ח?!?!?

בול

!! 180 ש"ח זה כבר מעל ומעבר! תשלום בסיסי ביותר עבור חלוק, ספר, ביטוח, ובטח גם תשלום לקופת מתנדבים כלול שם או משהו... את קורס 60 מעבירים מדריכים מתנדבים! מד"א לא משקיע שום דבר מכספו! אולי קורס 60 מחוץ למד"א שווה מחיר כלשהו, כשזה בחברה פרטית והמדריך עובד (זה יותר נקרא קורס 56/44), אבל לא 2000 ש"ח! אם אני זוכר נכון, בקורס המדריכים מאיימים איום דומה, שאם המדריכים לא יבצעו את חובת ההדרכה שלהם ו/או יעבדו בחברות פרטיות (כשאז גם נשללת מהם התעודה ותתכן גם השעייה ממד"א), הם יצטרכו לשלם את הסכום המלא, שזה כמדומני 3000 ש"ח (אם זכרוני אינו מטעה אותי). זאת מפני שיש שם גם מדריכים שמד"א כן משלם להם. ממחלקת הדרכה. שזו העבודה שלהם. אבל....... עם כל האיומים האלו.... לא זכור לי ולא שמעתי על שום מקרה שבהם דרשו ממישהו לשלם. כולנו יודעים שיש לפחות 1-2 חניכים שעוברים את הקורס (60) ולא מגיעים להתנדב. לפעמים אפילו לא פעם אחת. אני לא זוכר שמישהו ביקש מהם 2000 ש"ח. לעומת זאת שמעתי על מתנדב שעשו לו בלאגן בעניין החברות הפרטיות (ועדת משמעת וכל הבבל"ת), אבל בסוף לא קרה כלום. המסקנה: מד"א מנסה. לא מצליח. אולי במקום לאיים כל הזמן, שיצ'פרו... מדריכים... (כן כן, אני מדריך.... נו, אז מה??

) אני זוכר שהציעו כל מיני הצעות... מהצלב האדום... 15 הדרכות מאמני החייאה - טיול כלשהו (אפילו טיסה)... 4 הדרכות קורס 60 - גם איזה צ'ופר... לא זוכר... היו המון שמועות, אבל היה בהן חלק שכן היה נכון. לא שאני רוצה לסחוט... להיפך... אני נהנה מאוד להדריך ולא צריך את ה"צ'ופרים" שלהם. הדרכתי לא מעט קורסים (מאמני החייאה, 60, תאר"ן, מדריכים, וכל מה שביניהם...) ואני עדיין מדריך. ואמשיך להדריך. אבל... רוצים מדריכים

תפסיקו לאיים

אנחנו לא העובדים שלכם

באנו להתנדב

לתת מזמננו החופשי למען אחרים

תחפשו שיטות אחרות לשמור על המדריכים שלכם, כי אלו לא מצליחות. בדוק. אגב... קבלו את הביקורת בחיוך ובנימה חיובית...

למד"א יש חלק ענק בחיים שלי. והוא לא ייעלם לעולם. אני אוהב את התחנה, המתנדבים, העובדים, ההדרכה, הפעילות בשטח... ואהבה זו לא תעלם בקלות. פשוט... יש פאקים במערכת. אין מה לעשות. שום דבר לא מושלם.

שיהיה בכיף...