אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
לכל היפיי נפש היהודי כנסו הנה האמת
- פותח הנושא 0006
- פורסם בתאריך
אתה רוצה לחזק את הלאומנים האלה או להחליש אותם
זאת השאלה. כי אם תעשה הכללות ותפסול גם ערבים שעושים מאמץ אדיר כדי להשתלב בחברה הישראלית למרות האפליה שיש כאן נגדם - לא תתרום לכך דבר מלבד חיזוק הלאומנים המפחידים האלה, שגם הם מכלילים וטוענים שכל היהודים רוצים לגרש אותם מכאן ולמחוק את זהותם. חוץ מזה, מה רע בלחלום על דו קיום? החלומות אמורים לחזק, לא להרוס. אתה מעדיף לחלום על נחשים ודרקונים שאונסים אותך? סבבה לך.
זאת השאלה. כי אם תעשה הכללות ותפסול גם ערבים שעושים מאמץ אדיר כדי להשתלב בחברה הישראלית למרות האפליה שיש כאן נגדם - לא תתרום לכך דבר מלבד חיזוק הלאומנים המפחידים האלה, שגם הם מכלילים וטוענים שכל היהודים רוצים לגרש אותם מכאן ולמחוק את זהותם. חוץ מזה, מה רע בלחלום על דו קיום? החלומות אמורים לחזק, לא להרוס. אתה מעדיף לחלום על נחשים ודרקונים שאונסים אותך? סבבה לך.
אתה לא יכול לא לחזק ולא להחליש אותם
האידיאולוגיה שלהם מזינה את עצמה ללא קשר למה שישראל תעשה או לא, היא הייתה קיימת עוד לפני 67' וגם לפני 48', מדובר כאן במאבק אתני, המאבק על ישראל כולה, אין שום קשר בינו לבין פעולות ישראל בעזה, הוא ימשך גם אם ישראל חו"ח תיסוג מכל השטחים ותסכים לזכות השיבה. הערבים לעולם לא יוותרו על חלומם למחוק את ישראל מהמפה. כל סקר תומך במה שאני אומר, אתה פשוט נותן לתקוות הילדותיות שלך למחוק את השכל, אתה מודה בזה בעצמך.
האידיאולוגיה שלהם מזינה את עצמה ללא קשר למה שישראל תעשה או לא, היא הייתה קיימת עוד לפני 67' וגם לפני 48', מדובר כאן במאבק אתני, המאבק על ישראל כולה, אין שום קשר בינו לבין פעולות ישראל בעזה, הוא ימשך גם אם ישראל חו"ח תיסוג מכל השטחים ותסכים לזכות השיבה. הערבים לעולם לא יוותרו על חלומם למחוק את ישראל מהמפה. כל סקר תומך במה שאני אומר, אתה פשוט נותן לתקוות הילדותיות שלך למחוק את השכל, אתה מודה בזה בעצמך.
חלק מהטיעונים שלך נכונים ומעולם לא טענתי אחרת
אתה רק שוכח שמדובר בתהליכים ממושכים. בשום מקום לא טענתי שניתן לפתור הכל כאן ועכשיו, ושהכל תלוי אך ורק בישראל. אבל אני כן טוען שהתנהלות מסויימת ועקבית מצד ישראל, תשפיע בסופו של דבר - בטווח הארוך כמובן - על התוצאות. התקווה שלי לחיי שלום, שיוויון, שיתוף ושלווה כאן היא לא דבר שאני משלה את עצמי שימומש היום וגם לא מחר. אבל חשוב לי לציין שזה החלום שלי - בניגוד ללאומנים משני הצדדים שחולמים בעיקר על מלחמות, טרנספרים ומדינה שבה יחיו יהודים או ערבים בלבד. אני גם לא מוטרד עד כדי כך מהעובדה (הנכונה) שכנראה תמיד יימצאו ערבים שיבקשו למחוק את ישראל מהמפה, ויהודים שיבקשו לגרש מכאן את הערבים. באותו אופן, אף על פי שהרעיון הציוני הצליח, תמיד יימצאו יהודים ממוצא מסויים שיסרבו להינשא ליהודים ממוצא אחר. אז מה? הרוב הוא שמכתיב בסופו של דבר את הטון השולט, ואני מאמין שיגיעו ימים שלרוב יימאס מהמלחמות עד כדי כך, שהלאומנות ההדדית פשוט תידחק לקרן זוית.
אתה רק שוכח שמדובר בתהליכים ממושכים. בשום מקום לא טענתי שניתן לפתור הכל כאן ועכשיו, ושהכל תלוי אך ורק בישראל. אבל אני כן טוען שהתנהלות מסויימת ועקבית מצד ישראל, תשפיע בסופו של דבר - בטווח הארוך כמובן - על התוצאות. התקווה שלי לחיי שלום, שיוויון, שיתוף ושלווה כאן היא לא דבר שאני משלה את עצמי שימומש היום וגם לא מחר. אבל חשוב לי לציין שזה החלום שלי - בניגוד ללאומנים משני הצדדים שחולמים בעיקר על מלחמות, טרנספרים ומדינה שבה יחיו יהודים או ערבים בלבד. אני גם לא מוטרד עד כדי כך מהעובדה (הנכונה) שכנראה תמיד יימצאו ערבים שיבקשו למחוק את ישראל מהמפה, ויהודים שיבקשו לגרש מכאן את הערבים. באותו אופן, אף על פי שהרעיון הציוני הצליח, תמיד יימצאו יהודים ממוצא מסויים שיסרבו להינשא ליהודים ממוצא אחר. אז מה? הרוב הוא שמכתיב בסופו של דבר את הטון השולט, ואני מאמין שיגיעו ימים שלרוב יימאס מהמלחמות עד כדי כך, שהלאומנות ההדדית פשוט תידחק לקרן זוית.
הכל טוב ויפה,
אם רק לא היית מתעלם מעיקרון אחד פשוט. אתה מנסה להציג סימטריה שאינה קיימת בינינו לבין הערבים, אתה טוען שהבעיה היא לאומנים משני הצדדים, תוך התעלמות מוחלטת מהעובדה שלאומנים ישראלים מוקעים ומגונים ע"י רוב מוחץ של החברה הישראלית, ואצלם הטרוריסטים רק זוכים להערכה! אני לא מדבר על תחושות כי אם על עובדות בשטח, על סקרים, קח כל סקר שנעשה בנושא. כמה יהודים תומכים בכהנא? לעומת כמה ערבים תומכים בחמאס? כמה יהודים תומכים בברוך גולדשטיין, לעומת כמה פלסטינים תומכים בחיזבאללה (למעלה מ 90%)? מה אחוזי התמיכה של צעירים סעודים משכילים בבן לאדן (ע"פ סקר של מכון גאלופ מדובר ב 95%), לאור נתונים אלה, איך אתה מעז לבוא ולומר ש "תמיד ימצאו ערבים שיבקשו למחוק את ישראל מהמפה ויהודים שיבקשו לגרש מכאן את הערבים", כאילו יש איזשהו דימיון מספרי בין שתי הקבוצות הללו? פשוט דמגוגיה לשמה. וזה כל ההבדל שבעולם. אדם רציונלי צריך לדעת להבחין בין גינה פורחת ובה כמה עשבים שוטים, לבין גינה נבולה שיש בה גם כמה פרחים. לענייניננו, הערבים שלא מבקשים למחוק את ישראל מהמפה הנם מיעוט מבוטל ואדיש, בעוד שישראל כמעט ונחנקת מרוב ארגונים למען זכויות אדם. אין ומעולם לא הייתה שום סימטריה בינינו.
אם רק לא היית מתעלם מעיקרון אחד פשוט. אתה מנסה להציג סימטריה שאינה קיימת בינינו לבין הערבים, אתה טוען שהבעיה היא לאומנים משני הצדדים, תוך התעלמות מוחלטת מהעובדה שלאומנים ישראלים מוקעים ומגונים ע"י רוב מוחץ של החברה הישראלית, ואצלם הטרוריסטים רק זוכים להערכה! אני לא מדבר על תחושות כי אם על עובדות בשטח, על סקרים, קח כל סקר שנעשה בנושא. כמה יהודים תומכים בכהנא? לעומת כמה ערבים תומכים בחמאס? כמה יהודים תומכים בברוך גולדשטיין, לעומת כמה פלסטינים תומכים בחיזבאללה (למעלה מ 90%)? מה אחוזי התמיכה של צעירים סעודים משכילים בבן לאדן (ע"פ סקר של מכון גאלופ מדובר ב 95%), לאור נתונים אלה, איך אתה מעז לבוא ולומר ש "תמיד ימצאו ערבים שיבקשו למחוק את ישראל מהמפה ויהודים שיבקשו לגרש מכאן את הערבים", כאילו יש איזשהו דימיון מספרי בין שתי הקבוצות הללו? פשוט דמגוגיה לשמה. וזה כל ההבדל שבעולם. אדם רציונלי צריך לדעת להבחין בין גינה פורחת ובה כמה עשבים שוטים, לבין גינה נבולה שיש בה גם כמה פרחים. לענייניננו, הערבים שלא מבקשים למחוק את ישראל מהמפה הנם מיעוט מבוטל ואדיש, בעוד שישראל כמעט ונחנקת מרוב ארגונים למען זכויות אדם. אין ומעולם לא הייתה שום סימטריה בינינו.
לא, אני ממש לא חוזר בי
אבל אני מסכים איתך שאם כוללים את כל העולם הערבי, מספר הלאומנים הערבים הוא הרבה יותר גדול ממספר הלאומנים היהודים. כשמדברים רק על מה שקורה בתוך מדינת ישראל, בהחלט יש סימטריה כמעט מוחלטת. אי אפשר להכחיש שיש יהודים, לא אחד או שניים אלא לכל הפחות כמה אלפים, שפשוט שונאים ערבים ופשוט היו מתים לגרש אותם מכאן. הם אשמים במצב לא פחות מהלאומנים הפלסטינים שבישראל.
אבל אני מסכים איתך שאם כוללים את כל העולם הערבי, מספר הלאומנים הערבים הוא הרבה יותר גדול ממספר הלאומנים היהודים. כשמדברים רק על מה שקורה בתוך מדינת ישראל, בהחלט יש סימטריה כמעט מוחלטת. אי אפשר להכחיש שיש יהודים, לא אחד או שניים אלא לכל הפחות כמה אלפים, שפשוט שונאים ערבים ופשוט היו מתים לגרש אותם מכאן. הם אשמים במצב לא פחות מהלאומנים הפלסטינים שבישראל.
מאיפה הבאת את זה?
הסברתי לך שגם בתוך ישראל אין שום סימטריה. הישראלים אשר באמת שונאים ערבים מתוך גזענות, שרוצים לגרש אותם לארצות ערב, הם מיעוט שולי ומבוטל, הם אוויר ברוח, אין להם שום יכולת השפעה, מספיק שאתה אומר בציבור את המילה "כהנא" וכבר יש סיכוי שאפילו תעצר (גם אם התכוונת בכלל לגלעד כהנא מהג'ירפות), אין אתה מסוגל לטעון שהם אחראים למצב כמו הלאומנים הפלסטינים שמהווים יותר מ 80% מהציבור?! ואצלם המצב בדיוק הפוך, אלה מתוכם שלא תומכים בטרור הם מיעוט שולי ומבוטל, ואדיש, שוב, תראה כל סקר, תראה במי הם בחרו, תפקח כבר את העיניים. תעשה כל סקר, כמה ישראלים תומכים בכהנא? כמה פלסטינים תומכים בחיזבאללה?
הסברתי לך שגם בתוך ישראל אין שום סימטריה. הישראלים אשר באמת שונאים ערבים מתוך גזענות, שרוצים לגרש אותם לארצות ערב, הם מיעוט שולי ומבוטל, הם אוויר ברוח, אין להם שום יכולת השפעה, מספיק שאתה אומר בציבור את המילה "כהנא" וכבר יש סיכוי שאפילו תעצר (גם אם התכוונת בכלל לגלעד כהנא מהג'ירפות), אין אתה מסוגל לטעון שהם אחראים למצב כמו הלאומנים הפלסטינים שמהווים יותר מ 80% מהציבור?! ואצלם המצב בדיוק הפוך, אלה מתוכם שלא תומכים בטרור הם מיעוט שולי ומבוטל, ואדיש, שוב, תראה כל סקר, תראה במי הם בחרו, תפקח כבר את העיניים. תעשה כל סקר, כמה ישראלים תומכים בכהנא? כמה פלסטינים תומכים בחיזבאללה?
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.