לכל המזלזלים בשמירת השבת -

[פולגאר]

מסתבר שבתחקיר התגלה שצה"ל לא אישר את מסיבת הנובה בשבת ואישר אותה רק עד שישי, אולם המארגנים איימו בתביעה וכתוצאה מכך, צה"ל לבסוף אישר ואת התוצאות אנו יודעים

 

[Henry0]

מסתבר שבתחקיר התגלה שצה"ל לא אישר את מסיבת הנובה בשבת ואישר אותה רק עד שישי, אולם המארגנים איימו בתביעה וכתוצאה מכך, צה"ל לבסוף אישר ואת התוצאות אנו יודעים

למה האלוהים החליט לשלוח את החמאס דווקא בשבת?

 

[Harrington]

למה האלוהים החליט לשלוח את החמאס דווקא בשבת?

מצאנו את האשם .

 

[Henry0]

מצאנו את האשם .

כמובן שלא הנבנת.

להסבר הטעות הלוגית לאנשים עם הבנה מוגבלת,
אתלה באילנות גבוהים:

פרופ' לייבוביץ' סיפר על אדם שבא אליו וסיפר,
שהיה במלחמה עם הכיתה שלו, והכיתה חטפה ירי כבד,
ובעזרת השם הוא היחיד שניצל.

לייבויץ' ענה לו:
בעזרת השם נפלו כל השאר.

וזו הטעות הלוגית של כל אנשי האמונה (למעט הרמב"ם ולייבוביץ').
הם לא בודקים את הסטאטיסטיקה של הסבירות, אלא:
יצא טוב - שמרו על חוקי הדת.
לא יצא טוב - נעשתה עבירה.

זו טעות לוגית נפוצה שרבנים משתמשים בה באופן תדיר.
למשל כשהיתה תאונת רכבת,
רב אמר שזה בגלל שהתפילין לא היו כשרים.
האם הרב בדק שאותה תאונה לא עומדת במבחן סטאטיסטי סביר ?
האם הרב בכלל יודע מה זה "סבירות סטאטיסטית" ?
הרב פשוט אמר, מה שאומרים כל הרבנים,
כדי להפחיד את צאן מרעיתם,
כדי שיקיימו מצוות.

 

[Harrington]

כמובן שלא הנבנת.

להסבר הטעות הלוגית לאנשים עם הבנה מוגבלת,
אביא דוגמא מאילנות גבוהים:

פרופ' לייבוביץ' סיפר על אדם שבא אליו וסיפר,
שהיה במלחמה עם הכיתה שלו, והכיתה חטפה ירי כבד,
ובעזרת השם הוא היחיד שניצל.

לייבויץ' ענה לו:
בעזרת השם נפלו כל השאר.

לא יודע מי בדיוק האילן הגבוה כאן (אחד המאפיינים של פרופ' לייבוביץ, לא שלו אישית כמובן, שהוא מצוטט רבות על-ידי חילונים דווקא אבל כמעט אף פעם לא על-ידי דתיים. מה זה אומר? לא יודע. אבל זה מעניין וקצת שולל את הטענה שמדובר ב"אילן גבוה" כל כך ).

בכל מקרה, כמובן שאפשר לקיים דיון פילוסופי על תשובתו של פרופ' לייבוביץ'. אבל זה לא באמת קשור לנושא הדיון/שרשור.

וזו הטעות הלוגית של כל אנשי האמונה (למעט הרמב"מ ולייבוביץ').
הם לא בודקים את הסטאטיסטיקה של הסבירות, אלא:
יצא טוב - שמרו על חוקי הדת.
לא יצא טוב - נעשתה עבירה.

כאן אתה מכניס היבט אחר לחלוטין. היהדות אינה אוחזת בשיטה שאתה מציע כאן ומצטט כביכול בשם "כל אנשי האמונה". שאלת העבירה-קיום מצוות אינה קשורה לשאלת ההצלה. כל יהודי מאמין שקצת למד יהדות, יידע לומר לך זאת. אגב אינני יודע לאיזה רמב"ם אתה מכוון, אבל זה גם לא מה שפרופ' לייבוביץ' אמר בתשובתו. הוא אמר (לכאורה) שכמו שאפשר לייחס לקב"ה את הצלת הניצולים, כך אפשר (ואולי ראוי ונכון) לייחס לו את אי-הצלת החללים. כל קשר בין זה לסוגיה החדשה שאתה מנסה להכניס לדבריו (ביצוע עבירות מול קיום מצוות), קיים בדמיונך בלבד. אלו שתי סוגיות שונות לחלוטין וכאמור, פרופ' לייבוביץ' ממש לא אמר כאן את מה שאתה ממציא לו (אלמלא הייתי מכיר אותך קצת, הייתי אומר "מייחס" במקום ממציא. אך משאתה נוהג כך דרך קבע, קשה לתאר את דבריך כטעות תמימה).

זו טעות לוגית נפוצה שרבנים משתמשים בה באופן תדיר.

בהחלט. במיוחד החילונים כשהם מנסים להסביר את אמונתם של הדתיים . הדתיים עצמם? מהם לא תשמע על הנ"ל בדרך כלל. בכל אופן לא על הנושא החדש שניסית לדחוף כביכול בשם פרופ' ל' והרמב"ם (בנושא האמיתי שפרופ' לייבוביץ' דיבר עליו, דווקא כן).

למשל כשהיתה תאונת רכבת,
רב אמר שזה בגלל שהתפילין לא היו כשרים.
האם הרב בדק שאותה תאונה לא עומדת במבחן סטאטיסטי סביר ?
האם הרב בכלל יודע מה זה "סבירות סטאטיסטית" ?
הרב פשוט אמר, מה שאומרים כל הרבנים,
כדי להפחיד את צאן מרעיתם,
כדי שיקיימו מצוות.

אז קודם כל התשובה חיובית, הרב הממוצע בהחלט יידע מהי סבירות סטטיסטית (הם אגב גם יודעים, בניגוד למי שרק עושה את עצמו יודע ומבין, שבכלל מדובר בהסתברות סטטיסטית ולא בסבירות סטטיסטית, אבל ניחא).
שנית אם אתה קצת מבין את המסורת היהודית, אתה בוודאי יודע שאין כל סתירה בין הסתברות סטטיסטית (וגם לא סבירות סטטיסטית) לאמירה של הרב כמו זו שהצעת. זה מצג שווא שהחילונים שדנים בסוגיות אלו אוהבים לדחוף כאילו זאת עמדת היהודים המאמינים, אך הלכה למעשה זאת המצאה של אותם חילונים בלבד ואין לה כל אחיזה בעולם היהדות, בוודאי לא במוחו של היהודי המאמין.

קשר כלשהו להמצאה הנוספת שניסית להכניס לכאן בסוף דבריך, על הפחדות לקיום מצוות, בכלל לא מצאתי. לא לסוגיה האמיתית כאן למעלה ולא זו שהמצאת לצורך הדיון.

 

[Henry0]

לא יודע מי בדיוק האילן הגבוה כאן (אחד המאפיינים של פרופ' לייבוביץ, לא שלו אישית כמובן, שהוא מצוטט רבות על-ידי חילונים דווקא אבל כמעט אף פעם לא על-ידי דתיים. מה זה אומר? לא יודע. אבל זה מעניין וקצת שולל את הטענה שמדובר ב"אילן גבוה" כל כך ).

בכל מקרה, כמובן שאפשר לקיים דיון פילוסופי על תשובתו של פרופ' לייבוביץ'. אבל זה לא באמת קשור לנושא הדיון/שרשור.


כאן אתה מכניס היבט אחר לחלוטין. היהדות אינה אוחזת בשיטה שאתה מציע כאן ומצטט כביכול בשם "כל אנשי האמונה". שאלת העבירה-קיום מצוות אינה קשורה לשאלת ההצלה. כל יהודי מאמין שקצת למד יהדות, יידע לומר לך זאת. אגב אינני יודע לאיזה רמב"ם אתה מכוון, אבל זה גם לא מה שפרופ' לייבוביץ' אמר בתשובתו. הוא אמר (לכאורה) שכמו שאפשר לייחס לקב"ה את הצלת הניצולים, כך אפשר (ואולי ראוי ונכון) לייחס לו את אי-הצלת החללים. כל קשר בין זה לסוגיה החדשה שאתה מנסה להכניס לדבריו (ביצוע עבירות מול קיום מצוות), קיים בדמיונך בלבד. אלו שתי סוגיות שונות לחלוטין וכאמור, פרופ' לייבוביץ' ממש לא אמר כאן את מה שאתה ממציא לו (אלמלא הייתי מכיר אותך קצת, הייתי אומר "מייחס" במקום ממציא. אך משאתה נוהג כך דרך קבע, קשה לתאר את דבריך כטעות תמימה).

בהחלט. במיוחד החילונים כשהם מנסים להסביר את אמונתם של הדתיים . הדתיים עצמם? מהם לא תשמע על הנ"ל בדרך כלל. בכל אופן לא על הנושא החדש שניסית לדחוף כביכול בשם פרופ' ל' והרמב"ם (בנושא האמיתי שפרופ' לייבוביץ' דיבר עליו, דווקא כן).

אז קודם כל התשובה חיובית, הרב הממוצע בהחלט יידע מהי סבירות סטטיסטית (הם אגב גם יודעים, בניגוד למי שרק עושה את עצמו יודע ומבין, שבכלל מדובר בהסתברות סטטיסטית ולא בסבירות סטטיסטית, אבל ניחא).
שנית אם אתה קצת מבין את המסורת היהודית, אתה בוודאי יודע שאין כל סתירה בין הסתברות סטטיסטית (וגם לא סבירות סטטיסטית) לאמירה של הרב כמו זו שהצעת. זה מצג שווא שהחילונים שדנים בסוגיות אלו אוהבים לדחוף כאילו זאת עמדת היהודים המאמינים, אך הלכה למעשה זאת המצאה של אותם חילונים בלבד ואין לה כל אחיזה בעולם היהדות, בוודאי לא במוחו של היהודי המאמין.

קשר כלשהו להמצאה הנוספת שניסית להכניס לכאן בסוף דבריך, על הפחדות לקיום מצוות, בכלל לא מצאתי. לא לסוגיה האמיתית כאן למעלה ולא זו שהמצאת לצורך הדיון.

מרחן בלתי נילאה

אתה בטח לא מצפה
שאקרא מריחות של אדם עם אינטליגנציה כמו שלך.

 

[Harrington]

מרחן בלתי נילאה

כן כן... ותגובתך העניינית היא ...? אה, שכחתי, אתה פטור כמובן (מתוך חוכמתך העילאית והפטור הגורף שיש לך מלהתייחס עניינית לאנשים נחותים ממך).

אתה בטח לא מצפה
שאקרא מריחות של אדם עם אינטליגנציה כמו שלך.

ממך אני לא מצפה לכלום . בעיקר לא בגלל שגם אם תקרא הכל (ואין לי מושג אם עשית זאת אם לאו), תגובותיך לא צפויות להיות רציניות או ענייניות יותר עקב כך. קטגורית ניתן לדעת מראש, שהיית מתבזר שם לכיוונים אחרים שאין להם כל קשר לדברים עליהם היית מתיימר להגיב, שהיית מעוות ומסלף את הדברים עליהם התיימרת להגיב, ושכל משפט שני היית מכריז בראש חוצות (גם אם לא באופן רשמי) שאתה הגדול מכולם, היחיד שמבין, שכולם נחותים ממך, לא יודעים לכתוב ולא מבינים בנושא, ושאר מרעין בישין שאנשים חולים כמוך נזקקים להם כדי לערפל את העובדה שהם פשוט לא מסוגלים לדיונים ענייניים יותר מרבע סיבוב.


מיצינו יקירי. אם יש לך משהו מעניין (או ענייני ר"ל) להגיד, אשמח לקרוא ולהגיב. אבל אם זה הדברים השגרתיים בסגנון המוכר והמשעמם, תצטרך להמשיך בלעדי.

 

[מ ש ה 53]

למה האלוהים החליט לשלוח את החמאס דווקא בשבת?

גם מלחמת יו"כ החלה בשבת. באותה שנה, יום הכיפורים חל בשבת. ככה בונה עולם אוהב.

 

[Harrington]

גם מלחמת יו"כ החלה בשבת. באותה שנה, יום הכיפורים חל בשבת. ככה בונה עולם אוהב.

יום כיפורים = שבת שבתון. לא זכרתי את מה שלימדת כאן, אבל בכל מקרה זה היה נחשב, מבחינת היהדות, כשבת.

 

[marabo]

למה האלוהים החליט לשלוח את החמאס דווקא בשבת?

מי שמחלל שבת במסיבת חשק מול פסל בודהה לא יכול לשאול את השאלה הזו את אלוקים, הוא צריך לשאול את עצמו מה הוא עשה שם.

 

[Henry0]

מי שמחלל שבת במסיבת חשק מול פסל בודהה לא יכול לשאול את השאלה הזו את אלוקים, הוא צריך לשאול את עצמו מה הוא עשה שם.

נהנה.

אם זה לא מוצא חן בעיניך,
אל תבוא.

 

[marabo]

נהנה.

אם זה לא מוצא חן בעיניך,
אל תבוא.

סבבה,
אבל שלא יבוא בטענות לאלוקים. אלוקים אמר לו בפירוש שההנאה הזו לא מקובלת עליו ושהוא יענש על זה.

 

[The Real Big Joe]

מסתבר שבתחקיר התגלה שצה"ל לא אישר את מסיבת הנובה בשבת ואישר אותה רק עד שישי, אולם המארגנים איימו בתביעה וכתוצאה מכך, צה"ל לבסוף אישר ואת התוצאות אנו יודעים

אם לא הייתה הנובה הפולשים מהרצועה היו מגיעים עד אשקלון עם תוצאות דומות.

 

[פולגאר]

אם לא הייתה הנובה הפולשים מהרצועה היו מגיעים עד אשקלון עם תוצאות דומות.

הנובה לא הצריכה הרבה מהמפלצות, ניסו לפלוש והיו עושים אותו דבר עם או בלי הנובה.

 

[The Real Big Joe]

הנובה לא הצריכה הרבה מהמפלצות, ניסו לפלוש והיו עושים אותו דבר עם או בלי הנובה.

אתה מבלבל במוח. הנובה הלהיבה את הרוצחים. הם לא "הקצו כוחות" לפי צורך. הם התנפלו כמטורפים.

 

[lemner40]

מסתבר שבתחקיר התגלה שצה"ל לא אישר את מסיבת הנובה בשבת ואישר אותה רק עד שישי, אולם המארגנים איימו בתביעה וכתוצאה מכך, צה"ל לבסוף אישר ואת התוצאות אנו יודעים

כל ה7 לאוקטובר, כל הטבח, קרה בגלל דתיים מטומטמים ששמרו שבת
אם המטומטמים הדתיים לא היו שומרים שבת
לא היו מוציאים את רוב הכוחות הביתה
והם היו נשארים בבסיסים ושומרים על ישראל
אלוהים שונא יהודים דתים
וכל פעם שהם עושים איזה מצווה, כמה יהודים מתים

 

[Harrington]

כל ה7 לאוקטובר, כל הטבח, קרה בגלל דתיים מטומטמים ששמרו שבת
אם המטומטמים הדתיים לא היו שומרים שבת
לא היו מוציאים את רוב הכוחות הביתה
והם היו נשארים בבסיסים ושומרים על ישראל
אלוהים שונא יהודים דתים
וכל פעם שהם עושים איזה מצווה, כמה יהודים מתים

אשריך שזכית! מהפוסטים היותר מטומטמים שזכיתי לקרוא כאן לאחרונה (והאמן לי, התחרות לא קלה כאן כידוע ).

כל הכבוד לך על התעקשותך ונכונותך להראות את ערוותך (יעני טיפשותך לענייננו) ברבים פעמים רבות כל כך.

 

[פולגאר]

כל ה7 לאוקטובר, כל הטבח, קרה בגלל דתיים מטומטמים ששמרו שבת
אם המטומטמים הדתיים לא היו שומרים שבת
לא היו מוציאים את רוב הכוחות הביתה
והם היו נשארים בבסיסים ושומרים על ישראל
אלוהים שונא יהודים דתים
וכל פעם שהם עושים איזה מצווה, כמה יהודים מתים

נבלה סרוחה, יום שבת הוא יום מנוחה גם לחילונים ותגיד שיש לך אותו ואתה לא צריך לעבוד 7 ימים בשבוע.
גם חיילים הם בני אדם וזכותם לצאת הבייתה להיות עם משפחתם.

 

[כוכבית מצויה]

נבלה סרוחה, יום שבת הוא יום מנוחה גם לחילונים ותגיד שיש לך אותו ואתה לא צריך לעבוד 7 ימים בשבוע.
גם חיילים הם בני אדם וזכותם לצאת הבייתה להיות עם משפחתם.

בהחלט זכותם ולכן צריך לעשות סבב יציאות הביתה שכולל את כל ימות השבוע.
הטענה שצריך שגם בשבת שתהיה אותה מצבת כח אדם לא מובילה למסקנה שלך שהחיילים יידרשו לעבוד 7ימים בשבוע .

 

[xyxy210]

מסתבר שבתחקיר התגלה שצה"ל לא אישר את מסיבת הנובה בשבת ואישר אותה רק עד שישי, אולם המארגנים איימו בתביעה וכתוצאה מכך, צה"ל לבסוף אישר ואת התוצאות אנו יודעים

ונניח שמסיבת הנובה לא הייתה מתקיימת, אז ?
החמאס לא היה מבצע את זממו ?
לא היו נהרגים כ 800 חיילים ?
לא היו חיילים וחיילות חטופים ?
לא היו נכנסים לקיבוצי העוטף ?