לכן צריך להפריד דת ממדינה


הם החליטו שהספריה הציבורית היחידה היא "תורנית" ולכן אפשר להשאיל

ספרים לפי ההחלטות הדתיות שלהם.
 

Harrington

Well-known member
מנהל

לכן צריך להפריד דת ממדינה​

זה בכלל לא משנה אם "צריך" או לא, זה פשוט בלתי אפשרי במדינת ישראל ועל כן (וכן בגלל אי-רצון רוב הציבור) זה פשוט לא יקרה. לא משנה איזה אחוז מהציבור יקרא לכך או יסכים ש"צריך" לעשות זאת.

לגופו של עניין, אך הגיוני שספריה בקהילה חרדית תפעל כפי שנהוג בקהילה חרדית. לא תקין על-פי חוק? הספריה תצטרך להחליט אם לשנות את דרכה ואכן להפוך לספריה פרטית (אם כי בכלל לא בטוח ששם תוכל לעשות את מה שעשתה כאן), או ליישר קו עם החוק. כל זה, הפלא ופלא, גם בלי לנתק את הדת מהמדינה או להיפך.
 

1ספי11

Well-known member
זה בכלל לא משנה אם "צריך" או לא, זה פשוט בלתי אפשרי במדינת ישראל ועל כן (וכן בגלל אי-רצון רוב הציבור) זה פשוט לא יקרה. לא משנה איזה אחוז מהציבור יקרא לכך או יסכים ש"צריך" לעשות זאת.

לגופו של עניין, אך הגיוני שספריה בקהילה חרדית תפעל כפי שנהוג בקהילה חרדית. לא תקין על-פי חוק? הספריה תצטרך להחליט אם לשנות את דרכה ואכן להפוך לספריה פרטית (אם כי בכלל לא בטוח ששם תוכל לעשות את מה שעשתה כאן), או ליישר קו עם החוק. כל זה, הפלא ופלא, גם בלי לנתק את הדת מהמדינה או להיפך.
אמירה שזה בלתי אפשרי לא מחזיקה מים.
ברור שכל זמן שהמפלגות הדתיות מחזיקות את הממשלה בביצים זה לא יקרה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אמירה שזה בלתי אפשרי לא מחזיקה מים.
מצוין, כי היא לא נועדה להחזיק מים. היא נועדה להביע את דעתי שמה לעשות, זה פשוט בלתי אפשרי במדינת ישראל על הרכבה ונסיבותיה.
ברור שכל זמן שהמפלגות הדתיות מחזיקות את הממשלה בביצים זה לא יקרה.
לא יודע עד כמה זה קשור. נזכיר שבפעם היחידה בה הסוגיה עלתה ברצינות על שולחן הנהגת המדינה, היה זה הצד הדתי שתמך (בהפרדת הדת מהמדינה) והצד החילוני שסירב. אם זה יהיה המצב גם היום אם הסוגיה תעלה ברצינות? אינני יודע לומר. אבל התחושה הכללית שכולנו חשים על אוטומט, לפיה הדתיים בהכרח יתנגדו והחילונים בהכרח יתמכו, היא עובדתית לא נכונה ולא הוכחה מעולם. הדברים יותר סבוכים מזה, בשני הצדדים הנ"ל.
 

1ספי11

Well-known member
מצוין, כי היא לא נועדה להחזיק מים. היא נועדה להביע את דעתי שמה לעשות, זה פשוט בלתי אפשרי במדינת ישראל על הרכבה ונסיבותיה.

לא יודע עד כמה זה קשור. נזכיר שבפעם היחידה בה הסוגיה עלתה ברצינות על שולחן הנהגת המדינה, היה זה הצד הדתי שתמך (בהפרדת הדת מהמדינה) והצד החילוני שסירב. אם זה יהיה המצב גם היום אם הסוגיה תעלה ברצינות? אינני יודע לומר. אבל התחושה הכללית שכולנו חשים על אוטומט, לפיה הדתיים בהכרח יתנגדו והחילונים בהכרח יתמכו, היא עובדתית לא נכונה ולא הוכחה מעולם. הדברים יותר סבוכים מזה, בשני הצדדים הנ"ל.
הפרדת הדת מהמדינה לא תשנה דבר ביחס בין הדת למדינה אבל תאפשר לאזרחים לצרוך דת בלי כפיה.

בעולם המושגים שלך, עובדה שלא הוכחה לעולם , זאת לא עובדה אלא הנחה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הפרדת הדת מהמדינה לא תשנה דבר ביחס בין הדת למדינה אבל תאפשר לאזרחים לצרוך דת בלי כפיה.
לא יודע מה זה אומר. בכלל, הפרדת דת ממדינה היא סיסמה ערטילאית למדי. רבים קוראים אותה, אבל בודדים מפרטים לפרטים מה היא אמורה לכלול בדיוק. יש כאלה שטוענים למשל ש'זולת אירן אין עוד מדינה בעולם' ושאר מרעין בישין חסר שחר, אבל הלכה למעשה קשה מאוד למצוא הרבה מדינות בעולם בהן הדת מופרדת מהמדינה באופן מלא ומוחלט. ברוב המדינות זה נע על נקודות אמצע של הסקאלה.

בכל מקרה אם זה לא ישנה דבר, אז זה לא ישנה דבר. אם זה יאפשר משהו, משמע שכן משתנה משהו. כך שדבריך נשמעים אולי יפה, אבל ברורים (או מדויקים) הם לא.
בעולם המושגים שלך, עובדה שלא הוכחה לעולם , זאת לא עובדה אלא הנחה.
אם אתה הבנת את המשפט הזה, דיינו. אני יודע מהי עובדה, מהי הוכחה, ומהי הנחה. אני גם יודע מהי אנחה. אילו המחשב היה מסוגל להעביר קולות, זה בדיוק מה שהיית שומע כעת, לאחר קריאת פוסט נוסף פרי עטך עם מילים מאוד יפות שלמעשה לא אומר כלום.
 

1ספי11

Well-known member
לא יודע מה זה אומר. בכלל, הפרדת דת ממדינה היא סיסמה ערטילאית למדי. רבים קוראים אותה, אבל בודדים מפרטים לפרטים מה היא אמורה לכלול בדיוק. יש כאלה שטוענים למשל ש'זולת אירן אין עוד מדינה בעולם' ושאר מרעין בישין חסר שחר, אבל הלכה למעשה קשה מאוד למצוא הרבה מדינות בעולם בהן הדת מופרדת מהמדינה באופן מלא ומוחלט. ברוב המדינות זה נע על נקודות אמצע של הסקאלה.

בכל מקרה אם זה לא ישנה דבר, אז זה לא ישנה דבר. אם זה יאפשר משהו, משמע שכן משתנה משהו. כך שדבריך נשמעים אולי יפה, אבל ברורים (או מדויקים) הם לא.

אם אתה הבנת את המשפט הזה, דיינו. אני יודע מהי עובדה, מהי הוכחה, ומהי הנחה. אני גם יודע מהי אנחה. אילו המחשב היה מסוגל להעביר קולות, זה בדיוק מה שהיית שומע כעת, לאחר קריאת פוסט נוסף פרי עטך עם מילים מאוד יפות שלמעשה לא אומר כלום.
אתה טוען שעובדה היא משהו שלא הוכח.
תחשוב על זה יומיים .
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אתה טוען שעובדה היא משהו שלא הוכח.
אני טענתי את זה באיזשהו מקום? לא יודע מכלום.
תחשוב על זה יומיים .
בכיף אקח חופש של יומיים מההתכתבויות הסתמיות האלה מולך. אולי זה בגלל שאני ישן בד"כ גרוע במוצש"ק, אבל הן נהיו מעייפות מרוב שעמום וחזרה שלך על החומרים הישנים (מילא אם היו רלוונטיים איכשהו למשהו, היה בהם עניין מסוים). אותן השמצות, אותן המצאות, אותן דחקות, אותן סיסמאות נבובות. עייפת בן אדם.

אז... דמיין אותי "חושב על זה יומיים", אני אסתפק בחשיבה שהשקעתי בזה מהרגע שקראתי את המשפט הזה ועד לרגע שהתחלתי להגיב עליו, וכולנו נהיה מרוצים.

בריאות.
 

1ספי11

Well-known member
אני טענתי את זה באיזשהו מקום? לא יודע מכלום.

תקרא את מה שאתה כותב. יועיל לך מדי פעם.
בכיף אקח חופש של יומיים מההתכתבויות הסתמיות האלה מולך. אולי זה בגלל שאני ישן בד"כ גרוע במוצש"ק, אבל הן נהיו מעייפות מרוב שעמום וחזרה שלך על החומרים הישנים (מילא אם היו רלוונטיים איכשהו למשהו, היה בהם עניין מסוים). אותן השמצות, אותן המצאות, אותן דחקות, אותן סיסמאות נבובות. עייפת בן אדם.

אז... דמיין אותי "חושב על זה יומיים", אני אסתפק בחשיבה שהשקעתי בזה מהרגע שקראתי את המשפט הזה ועד לרגע שהתחלתי להגיב עליו, וכולנו נהיה מרוצים.

בריאות.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
תקרא את מה שאתה כותב. יועיל לך מדי פעם.
תלמד כלל לחיים ספי יקר, ברגע שאתה פר הגדרה לא משקר בפוסטים שלך, אין לך צורך מיוחד לבדוק מה כתבת כל פעם וכו'. אתה יודע קטגורית לומר מה כן כתבת ומה לא כתבת. זה לא תלוי בשאלה מה מופיע שחור על גבי מסך, אלא בשאלה מה עמדתך באותו עניין. רק אלו שנוהגים שלא לומר תמיד אמת בדבריהם, נזקקים לבדוק את עצמם אם מישהו טוען שאמרו משהו וכו'.

כך או אחרת, אין לי שמץ של מושג על מה אתה מדבר. אתה כך נראה, כן יודע, אבל ממאן לגלות לי. מכאן בתיאוריה, הייתי יכול לבקש שוב, אולי תואיל בטובך להיות נחמד וחביב ובכל זאת לגלות לי במה דברים אמורים. מה כביכול אמרתי או ליתר דיוק, היכן כביכול אמרתי את מה שאתה מייחס לי. אלא שכפי שכתבתי לך כבר יותר מפעם אחת כעת, אתה מעייף היום ברמה יוצאת דופן. אז לפעמים אני נהנה מההתכתבויות הקטנות האלה, על אף שאין בהן, לצערי הרב, שום דבר ענייני בדרך כלל. זה מעביר את הזמן, זה משחרר קצת מהדיונים הענייניים לעסוק בזוטות, זה פשוט חביב לפעמים. אבל היום? צר לי, אבל כאמור, מרוב אי-ענייניות ואי-התייחסות עניינית לנושאים עליהם אתה מתיימר להגיב או לדברי אליהם אתה עושה את עצמך מתייחס ובעיקר מרוב חזרתך שוב ושוב ושוב על אותן סיסמאות ריקות מתוכן, אתה פשוט משעמם ומעייף מדי.

אז חמוד שלי... רוצה לטעון שכתבתי שעובדה היא, מה זה היה, משהו לא מוכח או משהו כזה? אין לי כוח לגלול אחורה. קיצר, רוצה לטעון שאני אמרתי את השטות שהמצאת לי? שיהיה לך לבריאות. אולי כתבתי כך בטעות, אולי אתה ממציא ומייחס לי ממוחך הקודח, אין לי מושג. אבל במקרה שלך, זה גם ממש לא מעניין אותי יותר מדי, סורי.

אסתפק באמירה שאם בטעות כתבתי את מה שאתה מייחס לי, ברי שמדובר בטעות (אך הנסיון איתך מלמד שכלל לא בטוח שאכן הדברים האלה יצאו ממקלדתי ושלא מדובר באיזו פרשנות מוזרה שלך על דברים שכלל לא נכתבו).

משם ואילך, עשה עם זה מה שליבך חפץ.

הרבה בריאות.
 

1ספי11

Well-known member
תלמד כלל לחיים ספי יקר, ברגע שאתה פר הגדרה לא משקר בפוסטים שלך, אין לך צורך מיוחד לבדוק מה כתבת כל פעם וכו'. אתה יודע קטגורית לומר מה כן כתבת ומה לא כתבת. זה לא תלוי בשאלה מה מופיע שחור על גבי מסך, אלא בשאלה מה עמדתך באותו עניין. רק אלו שנוהגים שלא לומר תמיד אמת בדבריהם, נזקקים לבדוק את עצמם אם מישהו טוען שאמרו משהו וכו'.

כך או אחרת, אין לי שמץ של מושג על מה אתה מדבר. אתה כך נראה, כן יודע, אבל ממאן לגלות לי. מכאן בתיאוריה, הייתי יכול לבקש שוב, אולי תואיל בטובך להיות נחמד וחביב ובכל זאת לגלות לי במה דברים אמורים. מה כביכול אמרתי או ליתר דיוק, היכן כביכול אמרתי את מה שאתה מייחס לי. אלא שכפי שכתבתי לך כבר יותר מפעם אחת כעת, אתה מעייף היום ברמה יוצאת דופן. אז לפעמים אני נהנה מההתכתבויות הקטנות האלה, על אף שאין בהן, לצערי הרב, שום דבר ענייני בדרך כלל. זה מעביר את הזמן, זה משחרר קצת מהדיונים הענייניים לעסוק בזוטות, זה פשוט חביב לפעמים. אבל היום? צר לי, אבל כאמור, מרוב אי-ענייניות ואי-התייחסות עניינית לנושאים עליהם אתה מתיימר להגיב או לדברי אליהם אתה עושה את עצמך מתייחס ובעיקר מרוב חזרתך שוב ושוב ושוב על אותן סיסמאות ריקות מתוכן, אתה פשוט משעמם ומעייף מדי.

אז חמוד שלי... רוצה לטעון שכתבתי שעובדה היא, מה זה היה, משהו לא מוכח או משהו כזה? אין לי כוח לגלול אחורה. קיצר, רוצה לטעון שאני אמרתי את השטות שהמצאת לי? שיהיה לך לבריאות. אולי כתבתי כך בטעות, אולי אתה ממציא ומייחס לי ממוחך הקודח, אין לי מושג. אבל במקרה שלך, זה גם ממש לא מעניין אותי יותר מדי, סורי.

אסתפק באמירה שאם בטעות כתבתי את מה שאתה מייחס לי, ברי שמדובר בטעות (אך הנסיון איתך מלמד שכלל לא בטוח שאכן הדברים האלה יצאו ממקלדתי ושלא מדובר באיזו פרשנות מוזרה שלך על דברים שכלל לא נכתבו).

משם ואילך, עשה עם זה מה שליבך חפץ.

הרבה בריאות.
קשה לראות אפשרות שאתה תלמד מישהו משהו.
זכותך לטעון שאתה לא משקר אבל זה לא אומר דבר על המציאות.
רוב טענותיך מגיעות ממציאות אלטרנטיבית .
ב"חמוד שלי" יש נימת זלזול שלא הולמת את הדרך בה אתה מתייחס לעצמך.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
קשה לראות אפשרות שאתה תלמד מישהו משהו.
אכן, נראה שנסיוני ללמד אותך ש"הרבה בריאות" כמוהו כ'מיצינו' נכשל כשלון חרוץ :).
זכותך לטעון שאתה לא משקר אבל זה לא אומר דבר על המציאות.
בהחלט נכון. לשם כך יש כמובן, את המציאות עצמה (האמיתית, לא זו שאתה ממציא לעצמך ומשליך עלי לאחר מכן).
רוב טענותיך מגיעות ממציאות אלטרנטיבית .
חחח, כאמור.
ב"חמוד שלי" יש נימת זלזול שלא הולמת את הדרך בה אתה מתייחס לעצמך.
יקירי, אין בשפה העברית ביטוי שהולם את רמת הזלזול שאני חש כלפיך. "חמוד שלי" זה דווקא בא מהלהב, לא נועד לספר לך את רמת הזלזול הזאת. תוכל למצוא לה רמזים הבוקר, בתגובה על דברי הבלע שלך בנוגע ליהודים ומנהגם בעניינים מסוימים ולא אפתח את זה כעת שוב.

בזאת יקירי, מיצינו. לא אקרא את תגובתך הבאה בתת-השרשור הזה או אגיב עליה.

הרבה בריאות.
 

evglev1

Well-known member
מנהל

הם החליטו שהספריה הציבורית היחידה היא "תורנית" ולכן אפשר להשאיל

ספרים לפי ההחלטות הדתיות שלהם.
לכן צריך פדרציה שבני ברק תהיה כמו טקסס ותל אביב תהיה כמו קליפורניה.
 

hrpbiiapnrpeltework

Well-known member
לכן צריך פדרציה שבני ברק תהיה כמו טקסס ותל אביב תהיה כמו קליפורניה.
לא. פדרציות זה דבר מטומטם. כל הפדרציות בעולם צריכות לחדול מלהיות כאלו.
לא נכון. שטחה של שווייץ פי 2 משטחה של ישראל והיא מחולקת ל26 קנטונים, על פי אותו "מפתח" אפשר לחלק את ישראל ל13 פרובינציות בלי שום בעיה.
כנ"ל.
 

דגלמנגל

Well-known member

הם החליטו שהספריה הציבורית היחידה היא "תורנית" ולכן אפשר להשאיל

ספרים לפי ההחלטות הדתיות שלהם.
הכותרת צריכה היתה להיות "מאפליה בספריה העירונית בבני ברק..." וגו'.
מעניין, עד כמה מסוגל השופט להיות טיפש, יעני יש הפליה, אבל אין ממנה עוגמת נפש.
 

דגלמנגל

Well-known member
איך אדם יקרא ספר?
ישלם 90 ש"ח?
כל הרעיון בספריה הוא לרמות את הסופרים ולתת בזול ספרים לעם.
קשקושים, כרגיל.
באותה נשימה, אתה יכול לקבוע, שגם חנויות לספרים משומשים, מרמות את הסופרים ואפילו יותר מהספריות,
כי הספריות קונות את הספרים כחדשים ואילו החנויות למשומשים קונות אותם במחיר מופחת, עד אפסי, בהתאם
לסיכויים למכור אותם הלאה.
 
למעלה