למבדה... הבה לך תגובה...
1. זה באמת חוזר על עצמו... תבדקי איפשהו אם לכלבים יש יכולת לברוח מהבית- אם כן זה אומר שהיא פשוט לא עושה את זה ואז היא אצלך לא מתוך תלות! ואם היא לא יכול לברוח אז היא אצלך מתוך תלות! אבל תבדקי את זה אצל הורטרינר שלכם (מישהו שיש לו ידע על חיות) ואל תקבעי את זה לבד. 2. הדיון הזה בכלל לא שולי, אני אסביר לך- את אמרת שבגלל שהאדם מפתח תרופות למחלות יש לו יכולת לשרוד יותר ולכן זה הופך אותו לעליון מהחיות שהם כמובן לא יכולים לדאוג למחלות שלהם כמו האדם. ואני טענתי שזה שאנשים מקבלים סרטן ועוברים טיפולים במשך כמה שנים ארוכות לא עדיף מלמות... זה כבר תלוי בערך החיים של אדם לעומת ערך החיים של חיה. 3. שוב, אני אסביר לך, לא אני הסקתי! אלו היו תוצאות הבדיקות של סיבות המוות!!! זה לא הוסק ככה סתם... ארר... זה נראה לך נורא פשוט, אנשים משקיעים מלא כסף על מחקר ועוקבים אחרי בנאדם במשך שנים(!!!) ואז כשהוא מת אז במקום לסיים את המחקר שלהם כמו שצריך ולבדוק מה גרם לו למות הם אומרים "טוב נו הוא בטח מת מבדידות אין לנו כוח יותר אליו" והולכים לקבור אותו?! די... תחשבי קצת. את רוצה הוכחות? מצטערת, אני ממש ממש לא זוכרת איפה קראתי את זה... אבל אם את כ"כ רוצה הוכחות תעשי חיפוש באתרים ברשת על הצורך של האדם בחברה. 4. את אמרת שהגוף מייצר נשמה ע"י הורמונים מזה הסקתי שהנשמה היא חלק מהגוף... אם הנשמה היא חלק מהגוף אז זה לא חסר טעם להגיד שכשה"נשמה" נלחמת באכילת היתר (כמו החלטה על התחלת דיאטה) הגוף נלחם בעצמו. 5. דת (לא הדת) ואמונה בדברים היא דחף מאד טבעי, לכל אדם יש דברים בו הוא מאמין! אני צריכה להסביר לך?! תסתכלי על עצמך... תסתכלי על אנשים סביבך ותראי לי אדם אחד שלא מאמין בכלום! אם תעשי כך- אני אודה שטעיתי. אם את נולדת בטבע וקפופה לחוקי הטבע וכל מה שיש מסביבך הוא טבע איך בדיוק זה אומר שאת לא טבעית??? (בבקשה, תשתדלי להסביר ולא להגיד לי "מה לא מובן?") מהמילון(אברהם אבן-שושן): טבע- 1. שם כולל לכל הבריאה, תולדה, עולם ומלואו, כל הדברים הקיימים בעולם, עולם הצומח, החי והדומם. 2. תכונות אופי. (קיים המשך אך לא קשור לעינייננו). המשפט שלך נורא נורא נחמד אבל לא אומר שום דבר... תראי, גם אם יש אלוהים הצורה שבה אני אראה אותו תיהיה טבעית והדרך שבה אני אראה אותו לעולם לא תיהיה על- טבעית ולא מוגבלת כי אני עצמי מוגבלת לחוקי הטבע והמחשבה שלי מוגבלת לחוקי הטבע וכשאני חושבת על משהו אינסופי שכביכול לא קיים אצלי אני מגבילה אותו ומצמצמת אותו למושגים שלי. גם אם אני כל החיים שלי אפקפק במלא דברים, ואשאל מיליוני שאלות... ולא אהיה מרוצה אף פעם זה לא אומר שאני לא חזיר מרוצה! כי לי יש צורך לשאול שאלות, יש לי צורך לראות מה מעבר ל"טבע" ומה מעבר לראיה הבסיסית שלי... ברגע שאני ממלאה את צרכי אלו אני מרוצה מזה! אם לא היתה נתנת לי האפשרות למלא את צרכיי הייתי מרגישה כ"כ רע! "נכון, מה שנמצא בטבע- טבעי. עכשיו, את מוכנה להראות לי איפה בטבע קיימת אהבה? שמחה? נדיבות? רצון טוב? אושר? נשמה? אלו הם מושגים של האדם, אילו לא מושגים טבעיים!." אהבה- א. האם כלב שנקשר מאד לבעלים שלו ואף יציל אותם ממוות (ויש הרבה סיפורים ככאלה) או יתגעגע אליהם, האם זה אומר שהוא "אוהב" אותם? לפי המושג של בני אדם- כן... אני יכולה לתת לך דוגמאות על כל מיני חיות, אבל אני לא בטוחה שזה נכון לעשות את זה כי אם אני בנאדם אני לא בטוחה שאני יודעת איך לפרש דברים נכון... ב. אהבה זה לא סתם רגש שקיים. אהבה באה למלאות צורך טבעי מסוים כמו הבאת ילדים לעולם או עזרה לאנשים אחרים (עזרה לאנשים/ חיות אחרות זה צורך טבעי, גם קופים ופילים עוזרים אחד לשני) או עוד כל מיני דברים שאני לא יודעת עליהם/ לא עולים לראש כרגע... בכל מקרה, יכול להיות שרק בגלל הפיזיולוגיה שלנו קיימת אצלנו "אהבה" וזה לא מעיד על עך שאנחנו על-טבעים או משהו בסגנון. נדיבות- הינה, בפיסקה הקודמת אמרתי שלא רק בני אדם עוזרים אחד לשני אלא גם קופים ופילים וחיות אחרות. מה זה רצון טוב? רצון שלאחרים יהיה טוב? הינה, יש בפסקה הקודמת תשובה. אושר? מהו אושר? נשמה? מאיפה לי לדעת אם חיות חושבות על נשמה או לא... מאיפה למישהו לדעת?! את ההמשך קראתי רק אחרי שהגבתי כבר.. ואין לי כוח למחוק, אז אם נעלבת שאני לא מקשיבה, אני מצטערת זה פשוט בגלל שאני מעדיפה לקרוא ולהגיב לפי הסדר... בכל מקרה בואי ספרי לי למה אדם חווה שמחה לא רק מתי שהוא מספק יצר? הדוגמא שהבאת על הלוחם רק מוכיחה את הטענה שהאדם חווה שמחה כשהוא מספק יצר... ולא להפך! "הטבע החליט"- לא! את החלטת שהטבע החליט! (אל תבואי לי ביציאה שאם את חלק מהטבע ז"א שמה שאת תחליטי תואם את הטבע... יש מספיק דברים בטבע שסותרים אחד ת'שני) להשתמש באם פונדקיאית זה לעקוף את הטבע?! חח... מה האם הפונדקאית היא בעצם חיזר שבא ממקום על טבעי?! מה הדרך שבה התינוק נוצר הוא דרך אחרת? הוא נוצר הפעם הריאות ולא ברחם? הוא יוצא מפי הטבעת ולא מהחור שהוא אמור לצאת דרכו? מי אני לעזאזל? אני אלכס, נעים מאד! כל עוד אני חיה בטבע, ומעולם לא ראיתי (גם לא יצא לי לראות בצורה לא טבעית אלא רק דרך העיניים) משהו לא טבעי- ז"א משהו שלא קיים בעולם הזה החלטתי שהכל פה טבעי... אך את באה ומנסה לסתור אותי, את בנאדם כמוני שחי בעולם כמוני שנולד בצורה שבה אני נולדתי, אומר ההיפך! אז בואי הסבירי לי איך יוצא מצב שבו יצור חי וגדל בסביבה טבעית אך הוא בכלל לא טבעי? "בני אדם אינם מתנהגים כמו בני אדם. בני אדם מתנהגים כמו פרטים- וכל פרט לעצמו. לעולם לא תצליחי להבין למה מישהו מתנהג בצורה א' ואח"כ לא בצורה ב', כמצופה ממנו... או שתצליחי ולעולם לא תצליחי להבין איש אחר שעשה א' לא עשה גם ב'. וכו' וכו'. יודעת למה? כי לבני אדם יש חשיבה עצמאית, בחירה חופשית , יכולת הסקת מסקנות וכו'." יש לך דימוי בראש איך בני אדם אמורים להתנהג! ולעולם לא העלת בדעתך שיש סיכוי גדול שאת טועה?! אף פעם לא חשבת שאולי זה שכל אחד מתנהג קצת אחרת- ככה זה אמור להיות זוהי ההתנהגות של בני האדם... ככה בני אדם אמורים להתנהג. למה לעולם לא אצליח? לאט לאט מתחילים לגלות איך ולמה אנשים מתנהגים בצורות כאלו וכאלו ויכול להיות שבעוד כמה שנים כבר יהיה אפשר לנתח בנאדם בשלמות... אני טוענת שהחשיבה שלנו היא לא עצמאית במיוחד. היא תלויה באנסטינקטים הטבעיים שלנו... ושוב, את עושה הפרדה, נראה לך שיש לך יכולת לעקוף משהו אם תתנהגי בצורה כזו וכזו אבל את לא מעלה על דעת לרגע שהיכולת שלך להתנהג בצורה מסוימת היא יכולת שקיימת אצל כל שאר בני מינך (או אצל רובם) והיא יכולת טבעית לחלוטין?! לא, לא הבנתי.
1. זה באמת חוזר על עצמו... תבדקי איפשהו אם לכלבים יש יכולת לברוח מהבית- אם כן זה אומר שהיא פשוט לא עושה את זה ואז היא אצלך לא מתוך תלות! ואם היא לא יכול לברוח אז היא אצלך מתוך תלות! אבל תבדקי את זה אצל הורטרינר שלכם (מישהו שיש לו ידע על חיות) ואל תקבעי את זה לבד. 2. הדיון הזה בכלל לא שולי, אני אסביר לך- את אמרת שבגלל שהאדם מפתח תרופות למחלות יש לו יכולת לשרוד יותר ולכן זה הופך אותו לעליון מהחיות שהם כמובן לא יכולים לדאוג למחלות שלהם כמו האדם. ואני טענתי שזה שאנשים מקבלים סרטן ועוברים טיפולים במשך כמה שנים ארוכות לא עדיף מלמות... זה כבר תלוי בערך החיים של אדם לעומת ערך החיים של חיה. 3. שוב, אני אסביר לך, לא אני הסקתי! אלו היו תוצאות הבדיקות של סיבות המוות!!! זה לא הוסק ככה סתם... ארר... זה נראה לך נורא פשוט, אנשים משקיעים מלא כסף על מחקר ועוקבים אחרי בנאדם במשך שנים(!!!) ואז כשהוא מת אז במקום לסיים את המחקר שלהם כמו שצריך ולבדוק מה גרם לו למות הם אומרים "טוב נו הוא בטח מת מבדידות אין לנו כוח יותר אליו" והולכים לקבור אותו?! די... תחשבי קצת. את רוצה הוכחות? מצטערת, אני ממש ממש לא זוכרת איפה קראתי את זה... אבל אם את כ"כ רוצה הוכחות תעשי חיפוש באתרים ברשת על הצורך של האדם בחברה. 4. את אמרת שהגוף מייצר נשמה ע"י הורמונים מזה הסקתי שהנשמה היא חלק מהגוף... אם הנשמה היא חלק מהגוף אז זה לא חסר טעם להגיד שכשה"נשמה" נלחמת באכילת היתר (כמו החלטה על התחלת דיאטה) הגוף נלחם בעצמו. 5. דת (לא הדת) ואמונה בדברים היא דחף מאד טבעי, לכל אדם יש דברים בו הוא מאמין! אני צריכה להסביר לך?! תסתכלי על עצמך... תסתכלי על אנשים סביבך ותראי לי אדם אחד שלא מאמין בכלום! אם תעשי כך- אני אודה שטעיתי. אם את נולדת בטבע וקפופה לחוקי הטבע וכל מה שיש מסביבך הוא טבע איך בדיוק זה אומר שאת לא טבעית??? (בבקשה, תשתדלי להסביר ולא להגיד לי "מה לא מובן?") מהמילון(אברהם אבן-שושן): טבע- 1. שם כולל לכל הבריאה, תולדה, עולם ומלואו, כל הדברים הקיימים בעולם, עולם הצומח, החי והדומם. 2. תכונות אופי. (קיים המשך אך לא קשור לעינייננו). המשפט שלך נורא נורא נחמד אבל לא אומר שום דבר... תראי, גם אם יש אלוהים הצורה שבה אני אראה אותו תיהיה טבעית והדרך שבה אני אראה אותו לעולם לא תיהיה על- טבעית ולא מוגבלת כי אני עצמי מוגבלת לחוקי הטבע והמחשבה שלי מוגבלת לחוקי הטבע וכשאני חושבת על משהו אינסופי שכביכול לא קיים אצלי אני מגבילה אותו ומצמצמת אותו למושגים שלי. גם אם אני כל החיים שלי אפקפק במלא דברים, ואשאל מיליוני שאלות... ולא אהיה מרוצה אף פעם זה לא אומר שאני לא חזיר מרוצה! כי לי יש צורך לשאול שאלות, יש לי צורך לראות מה מעבר ל"טבע" ומה מעבר לראיה הבסיסית שלי... ברגע שאני ממלאה את צרכי אלו אני מרוצה מזה! אם לא היתה נתנת לי האפשרות למלא את צרכיי הייתי מרגישה כ"כ רע! "נכון, מה שנמצא בטבע- טבעי. עכשיו, את מוכנה להראות לי איפה בטבע קיימת אהבה? שמחה? נדיבות? רצון טוב? אושר? נשמה? אלו הם מושגים של האדם, אילו לא מושגים טבעיים!." אהבה- א. האם כלב שנקשר מאד לבעלים שלו ואף יציל אותם ממוות (ויש הרבה סיפורים ככאלה) או יתגעגע אליהם, האם זה אומר שהוא "אוהב" אותם? לפי המושג של בני אדם- כן... אני יכולה לתת לך דוגמאות על כל מיני חיות, אבל אני לא בטוחה שזה נכון לעשות את זה כי אם אני בנאדם אני לא בטוחה שאני יודעת איך לפרש דברים נכון... ב. אהבה זה לא סתם רגש שקיים. אהבה באה למלאות צורך טבעי מסוים כמו הבאת ילדים לעולם או עזרה לאנשים אחרים (עזרה לאנשים/ חיות אחרות זה צורך טבעי, גם קופים ופילים עוזרים אחד לשני) או עוד כל מיני דברים שאני לא יודעת עליהם/ לא עולים לראש כרגע... בכל מקרה, יכול להיות שרק בגלל הפיזיולוגיה שלנו קיימת אצלנו "אהבה" וזה לא מעיד על עך שאנחנו על-טבעים או משהו בסגנון. נדיבות- הינה, בפיסקה הקודמת אמרתי שלא רק בני אדם עוזרים אחד לשני אלא גם קופים ופילים וחיות אחרות. מה זה רצון טוב? רצון שלאחרים יהיה טוב? הינה, יש בפסקה הקודמת תשובה. אושר? מהו אושר? נשמה? מאיפה לי לדעת אם חיות חושבות על נשמה או לא... מאיפה למישהו לדעת?! את ההמשך קראתי רק אחרי שהגבתי כבר.. ואין לי כוח למחוק, אז אם נעלבת שאני לא מקשיבה, אני מצטערת זה פשוט בגלל שאני מעדיפה לקרוא ולהגיב לפי הסדר... בכל מקרה בואי ספרי לי למה אדם חווה שמחה לא רק מתי שהוא מספק יצר? הדוגמא שהבאת על הלוחם רק מוכיחה את הטענה שהאדם חווה שמחה כשהוא מספק יצר... ולא להפך! "הטבע החליט"- לא! את החלטת שהטבע החליט! (אל תבואי לי ביציאה שאם את חלק מהטבע ז"א שמה שאת תחליטי תואם את הטבע... יש מספיק דברים בטבע שסותרים אחד ת'שני) להשתמש באם פונדקיאית זה לעקוף את הטבע?! חח... מה האם הפונדקאית היא בעצם חיזר שבא ממקום על טבעי?! מה הדרך שבה התינוק נוצר הוא דרך אחרת? הוא נוצר הפעם הריאות ולא ברחם? הוא יוצא מפי הטבעת ולא מהחור שהוא אמור לצאת דרכו? מי אני לעזאזל? אני אלכס, נעים מאד! כל עוד אני חיה בטבע, ומעולם לא ראיתי (גם לא יצא לי לראות בצורה לא טבעית אלא רק דרך העיניים) משהו לא טבעי- ז"א משהו שלא קיים בעולם הזה החלטתי שהכל פה טבעי... אך את באה ומנסה לסתור אותי, את בנאדם כמוני שחי בעולם כמוני שנולד בצורה שבה אני נולדתי, אומר ההיפך! אז בואי הסבירי לי איך יוצא מצב שבו יצור חי וגדל בסביבה טבעית אך הוא בכלל לא טבעי? "בני אדם אינם מתנהגים כמו בני אדם. בני אדם מתנהגים כמו פרטים- וכל פרט לעצמו. לעולם לא תצליחי להבין למה מישהו מתנהג בצורה א' ואח"כ לא בצורה ב', כמצופה ממנו... או שתצליחי ולעולם לא תצליחי להבין איש אחר שעשה א' לא עשה גם ב'. וכו' וכו'. יודעת למה? כי לבני אדם יש חשיבה עצמאית, בחירה חופשית , יכולת הסקת מסקנות וכו'." יש לך דימוי בראש איך בני אדם אמורים להתנהג! ולעולם לא העלת בדעתך שיש סיכוי גדול שאת טועה?! אף פעם לא חשבת שאולי זה שכל אחד מתנהג קצת אחרת- ככה זה אמור להיות זוהי ההתנהגות של בני האדם... ככה בני אדם אמורים להתנהג. למה לעולם לא אצליח? לאט לאט מתחילים לגלות איך ולמה אנשים מתנהגים בצורות כאלו וכאלו ויכול להיות שבעוד כמה שנים כבר יהיה אפשר לנתח בנאדם בשלמות... אני טוענת שהחשיבה שלנו היא לא עצמאית במיוחד. היא תלויה באנסטינקטים הטבעיים שלנו... ושוב, את עושה הפרדה, נראה לך שיש לך יכולת לעקוף משהו אם תתנהגי בצורה כזו וכזו אבל את לא מעלה על דעת לרגע שהיכולת שלך להתנהג בצורה מסוימת היא יכולת שקיימת אצל כל שאר בני מינך (או אצל רובם) והיא יכולת טבעית לחלוטין?! לא, לא הבנתי.
