למה אי אפשר לגייס את החרדים? כנסו ותבינו

marabo

Well-known member
זה קצת ארוך אבל מי שרוצה להבין באמת שיתאמץ ויקרא.
בשביל להבין את זה צריך להכיר את ההסטוריה של הישוב החרדי בארץ ישראל.
בניגוד לישוב השמאלני הישוב החרדי בארץ ישראל הוא בן מאות שנים.
תחילתו בתקופה של אחרי גירוש ספרד לפני כ 500 שנה בטבריה, צפת וירושלים והוא התחזק במאות ה 18 וה 19 בעיקר.
כשהחל המנדט הבריטי לאחר שהשמאלנים רצחו את דה האן הם קבלו מהבריטים את הסמכות לחלק אשרות עליה ודאגו שיבואו לארץ אנשי שלומם בעיקר וכך חיזקו את כוחם והפכו לרוב.
אחרי השואה באו לכאן יהודים רבים, חלקם גם חרדים שחיזקו את הישוב החרדי בארץ.
לכן, באידיאולוגיה החרדית הם לא מתפעלים מהתנועה הציונית, מבחינתם הם היו כאן קודם והם היו מהסיבות הנכונות שזה ארץ הקודש ולא בשביל ממימוש הקומוניזם או הסוציאליזם או ההיטקיזם וכל יתר השטויות של השמאל.
הם גם רואים בכל הסכסוך עם הערבים יציר כפיו של השמאל, הם חיו כאן מאות שנים עם הערבים ואיכשהו הסתדרו איתם.
במדינה השמאלנית הם רואים סוג של קוזק שבא לכאן, עושק מיסים מכולם בשביל העניינים שלו ומייצר סכסוכים עם הערבים.
מנקודת המבט הזו הם מצטרפים לממשלה כדי להציל לעצמם כמה שאפשר כסף מידיו של הקוזק העושק ואין להם שום עניין להתגיס ולהלחם את המלחמות של הקוזק.
לכן המדינה צריכה להתייחס אליהם בדיוק כמו לערבים אזרחי ישראל, אין שום טעם לגייס מי שמנוכר למדינה בצורה כזו. התועלת שתצא מחייל כזה תהיה נמוכה עד אפסית גם אם יגויס בכפייה.
 
זה קצת ארוך אבל מי שרוצה להבין באמת שיתאמץ ויקרא.
בשביל להבין את זה צריך להכיר את ההסטוריה של הישוב החרדי בארץ ישראל.
בניגוד לישוב השמאלני הישוב החרדי בארץ ישראל הוא בן מאות שנים.
תחילתו בתקופה של אחרי גירוש ספרד לפני כ 500 שנה בטבריה, צפת וירושלים והוא התחזק במאות ה 18 וה 19 בעיקר.
כשהחל המנדט הבריטי לאחר שהשמאלנים רצחו את דה האן הם קבלו מהבריטים את הסמכות לחלק אשרות עליה ודאגו שיבואו לארץ אנשי שלומם בעיקר וכך חיזקו את כוחם והפכו לרוב.
אחרי השואה באו לכאן יהודים רבים, חלקם גם חרדים שחיזקו את הישוב החרדי בארץ.
לכן, באידיאולוגיה החרדית הם לא מתפעלים מהתנועה הציונית, מבחינתם הם היו כאן קודם והם היו מהסיבות הנכונות שזה ארץ הקודש ולא בשביל ממימוש הקומוניזם או הסוציאליזם או ההיטקיזם וכל יתר השטויות של השמאל.
הם גם רואים בכל הסכסוך עם הערבים יציר כפיו של השמאל, הם חיו כאן מאות שנים עם הערבים ואיכשהו הסתדרו איתם.
במדינה השמאלנית הם רואים סוג של קוזק שבא לכאן, עושק מיסים מכולם בשביל העניינים שלו ומייצר סכסוכים עם הערבים.
מנקודת המבט הזו הם מצטרפים לממשלה כדי להציל לעצמם כמה שאפשר כסף מידיו של הקוזק העושק ואין להם שום עניין להתגיס ולהלחם את המלחמות של הקוזק.
לכן המדינה צריכה להתייחס אליהם בדיוק כמו לערבים אזרחי ישראל, אין שום טעם לגייס מי שמנוכר למדינה בצורה כזו. התועלת שתצא מחייל כזה תהיה נמוכה עד אפסית גם אם יגויס בכפייה.
גבר, "חיו כאן מאות שנים עם הערבים" זה נכון אבל לא מסביר מה ענין אירופאים בעסק הזה ? יעני למשל מה שנקרא פה "חסידים" זה נספחים ליהודים, שלמעשה מנצלים את הפראיירים שמזמנת להם ההיסטוריה... אתה יורד לסוף דעתי
 

marabo

Well-known member
גבר, "חיו כאן מאות שנים עם הערבים" זה נכון אבל לא מסביר מה ענין אירופאים בעסק הזה ? יעני למשל מה שנקרא פה "חסידים" זה נספחים ליהודים, שלמעשה מנצלים את הפראיירים שמזמנת להם ההיסטוריה... אתה יורד לסוף דעתי
חסידים זה יהודים לכל דבר וחרדים
 

הפרבולה1

Well-known member
זה קצת ארוך אבל מי שרוצה להבין באמת שיתאמץ ויקרא.
בשביל להבין את זה צריך להכיר את ההסטוריה של הישוב החרדי בארץ ישראל.
בניגוד לישוב השמאלני הישוב החרדי בארץ ישראל הוא בן מאות שנים.
תחילתו בתקופה של אחרי גירוש ספרד לפני כ 500 שנה בטבריה, צפת וירושלים והוא התחזק במאות ה 18 וה 19 בעיקר.
כשהחל המנדט הבריטי לאחר שהשמאלנים רצחו את דה האן הם קבלו מהבריטים את הסמכות לחלק אשרות עליה ודאגו שיבואו לארץ אנשי שלומם בעיקר וכך חיזקו את כוחם והפכו לרוב.
אחרי השואה באו לכאן יהודים רבים, חלקם גם חרדים שחיזקו את הישוב החרדי בארץ.
לכן, באידיאולוגיה החרדית הם לא מתפעלים מהתנועה הציונית, מבחינתם הם היו כאן קודם והם היו מהסיבות הנכונות שזה ארץ הקודש ולא בשביל ממימוש הקומוניזם או הסוציאליזם או ההיטקיזם וכל יתר השטויות של השמאל.
הם גם רואים בכל הסכסוך עם הערבים יציר כפיו של השמאל, הם חיו כאן מאות שנים עם הערבים ואיכשהו הסתדרו איתם.
במדינה השמאלנית הם רואים סוג של קוזק שבא לכאן, עושק מיסים מכולם בשביל העניינים שלו ומייצר סכסוכים עם הערבים.
מנקודת המבט הזו הם מצטרפים לממשלה כדי להציל לעצמם כמה שאפשר כסף מידיו של הקוזק העושק ואין להם שום עניין להתגיס ולהלחם את המלחמות של הקוזק.
לכן המדינה צריכה להתייחס אליהם בדיוק כמו לערבים אזרחי ישראל, אין שום טעם לגייס מי שמנוכר למדינה בצורה כזו. התועלת שתצא מחייל כזה תהיה נמוכה עד אפסית גם אם יגויס בכפייה.

הטיעונים של החרדים האלו דומים לטיעונים של השמאלנים למשל אלו שבקיבוצי העוטף שהתנגדו לקו הימני כביכול של ממשלת ביבי .
למה הם צריכים להלחם עבור ההתנחלויות , הם איכשהו מסתדרים בשלום עם ערביי עזה , מעסיקים פועלים מעזה, מעבירים חולים .... ואם יורים עליהם רקטות מעזה אז זה בגלל בן גביר וסמוטריץ וההתנחלויות שמונעים פתרון מדיני ומבעירים את השטח עם הפרובוקציות שלהם ( עליה להר הבית).
הם (השמאלנים בעוטף עזה ) גם רואים בכל הסכסוך עם הערבים יציר כפיו של הימין שלא מקדם את התהליך מדיני.
אין להם ( לשמאלנים בעוטף עזה ) שום עניין להתגיס ולהלחם את המלחמות של הקוזק שגוזל אדמות של ערבים ביו"ש.

ואז הגיע ה 7 באוקט.
 

marabo

Well-known member
גבר, "חיו כאן מאות שנים עם הערבים" זה נכון אבל לא מסביר מה ענין אירופאים בעסק הזה ? יעני למשל מה שנקרא פה "חסידים" זה נספחים ליהודים, שלמעשה מנצלים את הפראיירים שמזמנת להם ההיסטוריה... אתה יורד לסוף דעתי
חסידים זה יהודים לכל דבר וחרדים
הטיעונים של החרדים האלו דומים לטיעונים של השמאלנים למשל אלו שבקיבוצי העוטף שהתנגדו לקו הימני כביכול של ממשלת ביבי .
למה הם צריכים להלחם עבור ההתנחלויות , הם איכשהו מסתדרים בשלום עם ערביי עזה , מעסיקים פועלים מעזה, מעבירים חולים .... ואם יורים עליהם רקטות מעזה אז זה בגלל בן גביר וסמוטריץ וההתנחלויות שמונעים פתרון מדיני ומבעירים את השטח עם הפרובוקציות שלהם ( עליה להר הבית).
הם (השמאלנים בעוטף עזה ) גם רואים בכל הסכסוך עם הערבים יציר כפיו של הימין שלא מקדם את התהליך מדיני.
אין להם ( לשמאלנים בעוטף עזה ) שום עניין להתגיס ולהלחם את המלחמות של הקוזק שגוזל אדמות של ערבים ביו"ש.

ואז הגיע ה 7 באוקט.
גם אצל השמאלנים ה 7 לאוקטובר לא שינה הרבה. הם עדיין מאמינים באמונה שלמה שהכל זה בגלל המתנחלים
 

palmony1951

Well-known member
זה קצת ארוך אבל מי שרוצה להבין באמת שיתאמץ ויקרא.
בשביל להבין את זה צריך להכיר את ההסטוריה של הישוב החרדי בארץ ישראל.
בניגוד לישוב השמאלני הישוב החרדי בארץ ישראל הוא בן מאות שנים.
תחילתו בתקופה של אחרי גירוש ספרד לפני כ 500 שנה בטבריה, צפת וירושלים והוא התחזק במאות ה 18 וה 19 בעיקר.
כשהחל המנדט הבריטי לאחר שהשמאלנים רצחו את דה האן הם קבלו מהבריטים את הסמכות לחלק אשרות עליה ודאגו שיבואו לארץ אנשי שלומם בעיקר וכך חיזקו את כוחם והפכו לרוב.
אחרי השואה באו לכאן יהודים רבים, חלקם גם חרדים שחיזקו את הישוב החרדי בארץ.
לכן, באידיאולוגיה החרדית הם לא מתפעלים מהתנועה הציונית, מבחינתם הם היו כאן קודם והם היו מהסיבות הנכונות שזה ארץ הקודש ולא בשביל ממימוש הקומוניזם או הסוציאליזם או ההיטקיזם וכל יתר השטויות של השמאל.
הם גם רואים בכל הסכסוך עם הערבים יציר כפיו של השמאל, הם חיו כאן מאות שנים עם הערבים ואיכשהו הסתדרו איתם.
במדינה השמאלנית הם רואים סוג של קוזק שבא לכאן, עושק מיסים מכולם בשביל העניינים שלו ומייצר סכסוכים עם הערבים.
מנקודת המבט הזו הם מצטרפים לממשלה כדי להציל לעצמם כמה שאפשר כסף מידיו של הקוזק העושק ואין להם שום עניין להתגיס ולהלחם את המלחמות של הקוזק.
לכן המדינה צריכה להתייחס אליהם בדיוק כמו לערבים אזרחי ישראל, אין שום טעם לגייס מי שמנוכר למדינה בצורה כזו. התועלת שתצא מחייל כזה תהיה נמוכה עד אפסית גם אם יגויס בכפייה.
תנסה לקצר
 

Harrington

Well-known member
מנהל
זה קצת ארוך אבל מי שרוצה להבין באמת שיתאמץ ויקרא.
בשביל להבין את זה צריך להכיר את ההסטוריה של הישוב החרדי בארץ ישראל.
בניגוד לישוב השמאלני הישוב החרדי בארץ ישראל הוא בן מאות שנים.
תחילתו בתקופה של אחרי גירוש ספרד לפני כ 500 שנה בטבריה, צפת וירושלים והוא התחזק במאות ה 18 וה 19 בעיקר.
כשהחל המנדט הבריטי לאחר שהשמאלנים רצחו את דה האן הם קבלו מהבריטים את הסמכות לחלק אשרות עליה ודאגו שיבואו לארץ אנשי שלומם בעיקר וכך חיזקו את כוחם והפכו לרוב.
אחרי השואה באו לכאן יהודים רבים, חלקם גם חרדים שחיזקו את הישוב החרדי בארץ.
לכן, באידיאולוגיה החרדית הם לא מתפעלים מהתנועה הציונית, מבחינתם הם היו כאן קודם והם היו מהסיבות הנכונות שזה ארץ הקודש ולא בשביל ממימוש הקומוניזם או הסוציאליזם או ההיטקיזם וכל יתר השטויות של השמאל.
הם גם רואים בכל הסכסוך עם הערבים יציר כפיו של השמאל, הם חיו כאן מאות שנים עם הערבים ואיכשהו הסתדרו איתם.
במדינה השמאלנית הם רואים סוג של קוזק שבא לכאן, עושק מיסים מכולם בשביל העניינים שלו ומייצר סכסוכים עם הערבים.
מנקודת המבט הזו הם מצטרפים לממשלה כדי להציל לעצמם כמה שאפשר כסף מידיו של הקוזק העושק ואין להם שום עניין להתגיס ולהלחם את המלחמות של הקוזק.
לכן המדינה צריכה להתייחס אליהם בדיוק כמו לערבים אזרחי ישראל, אין שום טעם לגייס מי שמנוכר למדינה בצורה כזו. התועלת שתצא מחייל כזה תהיה נמוכה עד אפסית גם אם יגויס בכפייה.
כמובן שיתכנו סיבות רבות ויתכן גם שילוב של סיבות היסטוריות ואקטואליות, אך למיטב הבנתי המצב שונה בתכלית השוני (אם זה מעניין מישהו, כתבתי פעם פוסט ארוך שניתח את הסוגיה מכל כיוון אפשרי ב'חורזים וכותבים' ואוכל להביאו שוב כאן).

יש כיום כמה סיבות לחוסר הרצון להתגייס ואמנה את חלקם בקצרה:
א. אמונה תמימה ואמיתית שלימוד תורה מגן על עם ישראל לא פחות מפעילות מבצעית 'אנושית'.
ב. מאחר והצבא לא מוגדר כצבא דתי (ויש שייטענו אף לא יהודי במיוחד), קיים חשש כן ואמיתי מהתדרדרות רוחנית של המתגייסים ו/או קשיים דתיים במהלך השירות. הצבא מבחינה זו ממש לא מסייע לעניין כאשר הוא קובע חובה לשמוע שירת נשים וכדו' (ולא לחינם אני טוען שהצבא, לפחות עד לא מכבר, כלל לא מעוניין בגיוס חרדים ואף מנסה לטרפד זאת בשלל דרכים). אך יש גם בעיות אובייקטיביות כמו כשרויות בעייתיות עבור חלק מהמגזר, מחלוקות על מה הן פעולות מבצעיות נדרשות בשבתות וחגים, וכיו"ב.
ג. הסתגלות. לאחר עשרות שנים בהן הציבור חונך שאינו מתגייס זולת המעוניינים בכך, קשה מאוד לעבור לפתע למצב שונה. ודאי כך בתקופת מלחמה כאשר מידי יום כמעט לצערנו נפגעים חיילים. אמא שגדלה כל שנותיה בידיעה שבניה לא יצטרכו להתגייס אלא ילמדו בישיבות, לא קל לה במיוחד לשנות זאת מקצה לקצה ולדעת שהיא הופכת לאמא שלא ישנה בלילות ובכלל מחשש פן יקרה משהו לבנה. זה כמובן טבעי לחלוטין וספק אם יש אמא בעולם שזה היה עובד אחרת אצלה.

ואכן יש אצל לפחות חלק מהמגזר את הסברה שהתנהגותה של המדינה (החילונית וכו') היא זו שגורמת למלחמות ולא ארחיב מעבר למה שכבר כתבת בעניין.

לעניות דעתי שלוש הסיבות הללו הן העיקריות להתנגדות החרדית לגיוס המוני כיום. אוסיף שאני סבור שאפשר יחסית די בקלות לפתור את הבעיה כולה (ככל שמדובר בבעיה בכלל. זה עניין של השקפת עולם כמובן). אולם מאחר ויותר מדי פוליטיקאים נהנים (מלשון מרוויחים) מעצם קיומה של המחלוקת הזאת לאורך ה(עשרות)שנים, הסיכוי שמישהו יקדם את זה ברצינות, אפסי כנראה.
 

marabo

Well-known member
כמובן שיתכנו סיבות רבות ויתכן גם שילוב של סיבות היסטוריות ואקטואליות, אך למיטב הבנתי המצב שונה בתכלית השוני (אם זה מעניין מישהו, כתבתי פעם פוסט ארוך שניתח את הסוגיה מכל כיוון אפשרי ב'חורזים וכותבים' ואוכל להביאו שוב כאן).

יש כיום כמה סיבות לחוסר הרצון להתגייס ואמנה את חלקם בקצרה:
א. אמונה תמימה ואמיתית שלימוד תורה מגן על עם ישראל לא פחות מפעילות מבצעית 'אנושית'.
ב. מאחר והצבא לא מוגדר כצבא דתי (ויש שייטענו אף לא יהודי במיוחד), קיים חשש כן ואמיתי מהתדרדרות רוחנית של המתגייסים ו/או קשיים דתיים במהלך השירות. הצבא מבחינה זו ממש לא מסייע לעניין כאשר הוא קובע חובה לשמוע שירת נשים וכדו' (ולא לחינם אני טוען שהצבא, לפחות עד לא מכבר, כלל לא מעוניין בגיוס חרדים ואף מנסה לטרפד זאת בשלל דרכים). אך יש גם בעיות אובייקטיביות כמו כשרויות בעייתיות עבור חלק מהמגזר, מחלוקות על מה הן פעולות מבצעיות נדרשות בשבתות וחגים, וכיו"ב.
ג. הסתגלות. לאחר עשרות שנים בהן הציבור חונך שאינו מתגייס זולת המעוניינים בכך, קשה מאוד לעבור לפתע למצב שונה. ודאי כך בתקופת מלחמה כאשר מידי יום כמעט לצערנו נפגעים חיילים. אמא שגדלה כל שנותיה בידיעה שבניה לא יצטרכו להתגייס אלא ילמדו בישיבות, לא קל לה במיוחד לשנות זאת מקצה לקצה ולדעת שהיא הופכת לאמא שלא ישנה בלילות ובכלל מחשש פן יקרה משהו לבנה. זה כמובן טבעי לחלוטין וספק אם יש אמא בעולם שזה היה עובד אחרת אצלה.

ואכן יש אצל לפחות חלק מהמגזר את הסברה שהתנהגותה של המדינה (החילונית וכו') היא זו שגורמת למלחמות ולא ארחיב מעבר למה שכבר כתבת בעניין.

לעניות דעתי שלוש הסיבות הללו הן העיקריות להתנגדות החרדית לגיוס המוני כיום. אוסיף שאני סבור שאפשר יחסית די בקלות לפתור את הבעיה כולה (ככל שמדובר בבעיה בכלל. זה עניין של השקפת עולם כמובן). אולם מאחר ויותר מדי פוליטיקאים נהנים (מלשון מרוויחים) מעצם קיומה של המחלוקת הזאת לאורך ה(עשרות)שנים, הסיכוי שמישהו יקדם את זה ברצינות, אפסי כנראה.
רק להעיר.
הפלג הירושלמי, העדה החרדית וחסידויות קיצוניות שנמצאים בעיקר בירושלים ובית שמש רואים עצמם ממשיכי הישוב הישן ואין להם שום עניין ושיג ושיח עם השלטון הציוני ולא משנה כל מה שכתבת.
לחרדים אחרים הדברים יותר רלוונטים.
 

1ספי11

Well-known member
רק להעיר.
הפלג הירושלמי, העדה החרדית וחסידויות קיצוניות שנמצאים בעיקר בירושלים ובית שמש רואים עצמם ממשיכי הישוב הישן ואין להם שום עניין ושיג ושיח עם השלטון הציוני ולא משנה כל מה שכתבת.
לחרדים אחרים הדברים יותר רלוונטים.
צביעות אופיינית.
הם מצביעים לכנסת וקובעים את החוקים שכולנו חיים על פיהם.
 

The Real Big Joe

Well-known member
בניגוד לישוב השמאלני הישוב החרדי בארץ ישראל הוא בן מאות שנים
מתחיל הנרטיב השקרי. אבל הוא לא יצוף במקום שאני נמצא בו.

"הישוב" היהודי בארץ לא היה "חרדי" כי באתה תקופה היו כל היהודים שומרי מצוות.
"הישוב" היהודי ישב על באדמת ארץ ישראל וחי בפועל בגלות תורגמא (עותמים). ללא זכויות אזרח.

ועכשו לסטטיסטיקה:
1709280265583.png

הקהילות הקטנטנות האלה חיו רובן ככולן מתרומות שדנשלחו אליהן מן הגולה. הם היו "ד'ימי" מעמד משפטי של תושבים נסבלים, או בעלי אזרחות אירופית בחסות הקונסולים של ארצות המוצא (קפיטולציות). א היו להם גופים יציגים, ולא שום אספיריות מדיניות כמובן.
והוא התחזק במאות ה 18 וה 19 בעיקר.
רואים בטבלה לעיל..

כשהחל המנדט הבריטי לאחר שהשמאלנים רצחו את דה האן הם קבלו מהבריטים את הסמכות לחלק אשרות עליה ודאגו שיבואו לארץ אנשי שלומם בעיקר וכך חיזקו את כוחם והפכו לרוב.
שקר גס מתחילתו עד סופו
ב-1922 היו בארץ ישראל 85,000 יהודים. דה האן הוצא להורג לפי החלטתה של הנהגת הישוב בשביל למנוע ממנו בגידה: הוא התכונן לצאת ללונדון לשכנע את הבריטים למנוע הכרה בהנהגת ישוב.

אחרי השואה באו לכאן יהודים רבים, חלקם גם חרדים שחיזקו את הישוב החרדי בארץ.
אולי זה "רבים" קצת "מוגזם" כמה חכחים יש לכם מאז?

לכן, באידיאולוגיה החרדית הם לא מתפעלים מהתנועה הציונית
רבים לא מתפעלים מאידיאולוגיות של ממשלות ששולטות. חובת הציות לחוק אינה מותנית בהץפעלות.
 

marabo

Well-known member
צביעות אופיינית.
הם מצביעים לכנסת וקובעים את החוקים שכולנו חיים על פיהם.
מה פתאום, העדה החרדית לא מצביעים לכנסת
מתחיל הנרטיב השקרי. אבל הוא לא יצוף במקום שאני נמצא בו.

"הישוב" היהודי בארץ לא היה "חרדי" כי באתה תקופה היו כל היהודים שומרי מצוות.
"הישוב" היהודי ישב על באדמת ארץ ישראל וחי בפועל בגלות תורגמא (עותמים). ללא זכויות אזרח.

ועכשו לסטטיסטיקה:
צפה בקובץ המצורף 99541

הקהילות הקטנטנות האלה חיו רובן ככולן מתרומות שדנשלחו אליהן מן הגולה. הם היו "ד'ימי" מעמד משפטי של תושבים נסבלים, או בעלי אזרחות אירופית בחסות הקונסולים של ארצות המוצא (קפיטולציות). א היו להם גופים יציגים, ולא שום אספיריות מדיניות כמובן.

רואים בטבלה לעיל..


שקר גס מתחילתו עד סופו
ב-1922 היו בארץ ישראל 85,000 יהודים. דה האן הוצא להורג לפי החלטתה של הנהגת הישוב בשביל למנוע ממנו בגידה: הוא התכונן לצאת ללונדון לשכנע את הבריטים למנוע הכרה בהנהגת ישוב.


אולי זה "רבים" קצת "מוגזם" כמה חכחים יש לכם מאז?


רבים לא מתפעלים מאידיאולוגיות של ממשלות ששולטות. חובת הציות לחוק אינה מותנית בהץפעלות.
תודה שחיזקת מה שכתבתי.
רק הצגת את הדברים מהצד השמאלני השקרי
 

אלפיני

Well-known member
זה קצת ארוך אבל מי שרוצה להבין באמת שיתאמץ ויקרא.
יאללה, נראה מה תחרטט היום. SHOOT.

בשביל להבין את זה צריך להכיר את ההסטוריה של הישוב החרדי בארץ ישראל.
בניגוד לישוב השמאלני הישוב החרדי בארץ ישראל הוא בן מאות שנים.
תחילתו בתקופה של אחרי גירוש ספרד לפני כ 500 שנה בטבריה, צפת וירושלים והוא התחזק במאות ה 18 וה 19 בעיקר.
שקר מספר אחד. אפשר להגיד שהישוב היהודי בא"י הוא בן מאות שנים. אפשר להגיד זאת על היהדות האורתודוקסית. גם הישוב היהודי שהיה פה עשו זאת במספרים זעומים . המיעוט שבמיעוט . אלפים בודדים לאורך שנים. בעיקר דלפונים שבאו כנציגי קהילות ונתמכו על ידי כספי חלוקה . משם התרגלתם לפתח תרבות שנור. בדרך כלל יהודים לא הצליחו להיאחז במקום . לראיה גם הרמב"ם נכשל. ולא רק.

אבל חרדים? זו אופנה מטומטמת תוצרת גליציה של תחילת המאה ה19 שנוצרה בעקבות האמנציפציה שנתנה ליהודים באירופה.

כשהחל המנדט הבריטי לאחר שהשמאלנים רצחו את דה האן הם קבלו מהבריטים את הסמכות לחלק אשרות עליה ודאגו שיבואו לארץ אנשי שלומם בעיקר וכך חיזקו את כוחם והפכו לרוב.
שקר מספר 2. בתחילה היו ויכוחים בין ראשי היהדות החרדית שבתחילה החליטו לא לעלות במספרים גדולים על מנת לא להרגיז גויים כמו גם לצפות לבואו של משיח כמקובל .

היהודים שישבו פה לאורך השנים עשו זאת במספרים זעומים כפי שציינתי. חרדים התחילו להעז ליזום קבלת אשרות מהבריטים רק לאחר שהתנועה הציונית העמיקה את אחיזתה בארץ והחרדים התחילו להרגיש שהמקום נהיה בטוח . מה עוד שרבים מהיהודים החלו לברוח מאירופה לארצות הברית בעיקר אבל גם לישראל והזרם החרדי שנוצר והתבסס אז היה צריך משהו להתעלק ולחיות כפרזיט על חשבונו כפי שהורגל.

אחרי השואה באו לכאן יהודים רבים, חלקם גם חרדים שחיזקו את הישוב החרדי בארץ.
סוף סוף הצלחת לכתוב משפט אמת , ברכותי. רק שכחת לציין שהם עשו זאת שכן הישוב היהודי התבסס והיה ברור שמדינת ישראל או לאחר הוצרה.

לכן, באידיאולוגיה החרדית הם לא מתפעלים מהתנועה הציונית, מבחינתם הם היו כאן קודם והם היו מהסיבות הנכונות שזה ארץ הקודש ולא בשביל ממימוש הקומוניזם או הסוציאליזם או ההיטקיזם וכל יתר השטויות של השמאל.
שוב צביעות ושקרים. עם מי חרדים יושבים בגועליציות , לא עם מפלגות ציוניות ?
הם גם רואים בכל הסכסוך עם הערבים יציר כפיו של השמאל, הם חיו כאן מאות שנים עם הערבים ואיכשהו הסתדרו איתם.
שברת שיאי צביעות ונוכלות. במקום לשנות ולהרגיע, שנים אתה באופן אישי מפמפם בו עמדות הדוחפות להעצים ולהקצין את הסכסוך עם הערבים . והעסקנים הבזויים של החרדים גם הם הולכים בעקבותיך ויושבים עם הבן גבירים והסמוטריצ'ים של עולמנו שהם גם דתיים כמותם וגם סיקריקים מודרניים ומשתפים פעולה כמוך לגבי אותם פרקטיקות עליהם התלוננת.

מנקודת המבט הזו הם מצטרפים לממשלה כדי להציל לעצמם כמה שאפשר כסף מידיו של הקוזק העושק ואין להם שום עניין להתגיס ולהלחם את המלחמות של הקוזק.
עוד שקר, כמה זה כבר? אם חרדים היו רוצים להציל את עצמם , מראש לא היו מסתכנים באים הנה וממשיכים לברוקילין, בולטימור, ושאר קהילות חרדים כמו אחיהם בגולה.

מה לעשות, כאן אין יותר אפשרות להעניק לכם פריבילגיית השתמטות. אין מספיק כח אדם לכך שכן האיומים גברו. זאת המציאות בעקבות מה שקורה פה. שר הביטחון אמר לחרדים בעדינות את מה שאסביר לך באופן בוטה כפי שאתה ראוי לו - נגמרו החיים על חשבון הברון. החרדים גדלו מדי, ובמקביל גדלו האיומים. אז אין יותר את הכסף להחזיק אותם חסרי מעש ללא תרומה כלכלית מצידם. מכאן הם יאלצו לעבוד לפרנסתם כפי שעושים אחיהם בגולה, ובמידה יבחרו להמשיך לחיות פה אף לשרת בצבא הגנה לישראל. אי אפשר יותר רק לנצל את המקום כפריבילגית מקלט לכל יהודי מבלי לתת דבר.

לכן המדינה צריכה להתייחס אליהם בדיוק כמו לערבים אזרחי ישראל, אין שום טעם לגייס מי שמנוכר למדינה בצורה כזו. התועלת שתצא מחייל כזה תהיה נמוכה עד אפסית גם אם יגויס בכפייה.
פעם נהגו לומר שערבים מבינים רק כח. עדיין יש מי שאומר זאת. חרדים לעומתם מבינים רק כסף. לא תשרתו , לא תקבלו.


וכמה מילים לסיכום:

הרי ברור וידוע שלא השמאל הוא הבעיה
כפי שאתה טוען שנים ומשקר אלא החשש של הרבנים והעסקונה לאבד שליטה על צאן מרעייתם.

יותר מדי חרדים עובדים ומשרתים בצה"ל יפתחו אופי עצמאי מדי ולא יהיו תלויים עוד בחסדי חלוקת הכספים של העסקונה למחייתם והדבר מין הסתם יגרור תמורות ושינויים במבנה והתנהלות החברה החרדית.

זה הדבר שבאמת מפחיד את העסקונה ורבניה. לא שום שמאל ולא נעליים!
 
נערך לאחרונה ב:

marabo

Well-known member
יאללה, נראה מה תחרטט היום. SHOOT.


שקר מספר אחד. אפשר להגיד שהישוב היהודי בא"י הוא בן מאות שנים. אפשר להגיד זאת על היהדות האורתודוקסית. גם הישוב היהודי שהיה פה עשו זאת במספרים זעומים . המיעוט שבמיעוט . אלפים בודדים לאורך שנים. בעיקר דלפונים שבאו כנציגי קהילות ונתמכו על ידי כספי חלוקה . משם התרגלתם לפתח תרבות שנור. בדרך כלל יהודים לא הצליחו להיאחז במקום . לראיה גם הרמב"ם נכשל. ולא רק.

אבל חרדים? זו אופנה מטומטמת תוצרת גליציה של תחילת המאה ה19 שנוצרה בעקבות האמנציפציה שנתנה ליהודים באירופה.


שקר מספר 2. בתחילה היו ויכוחים בין ראשי היהדות החרדית שבתחילה החליטו לא לעלות במספרים גדולים על מנת לא להרגיז גויים כמו גם לצפות לבואו של משיח כמקובל .

היהודים שישבו פה לאורך השנים עשו זאת במספרים זעומים כפי שציינתי. חרדים התחילו להעז ליזום קבלת אשרות מהבריטים רק לאחר שהתנועה הציונית העמיקה את אחיזתה בארץ והחרדים התחילו להרגיש שהמקום נהיה בטוח . מה עוד שרבים מהיהודים החלו לברוח מאירופה לארצות הברית בעיקר אבל גם לישראל והזרם החרדי שנוצר והתבסס אז היה צריך משהו להתעלק ולחיות כפרזיט על חשבונו כפי שהורגל.


סוף סוף הצלחת לכתוב משפט אמת , ברכותי. רק שכחת לציין שהם עשו זאת שכן הישוב היהודי התבסס והיה ברור שמדינת ישראל או לאחר הוצרה.


שוב צביעות ושקרים. עם מי חרדים יושבים בגועליציות , לא עם מפלגות ציוניות ?

שברת שיאי צביעות ונוכלות. במקום לשנות ולהרגיע, שנים אתה באופן אישי מפמפם בו עמדות הדוחפות להעצים ולהקצין את הסכסוך עם הערבים . והעסקנים הבזויים של החרדים גם הם הולכים בעקבותיך ויושבים עם הבן גבירים והסמוטריצ'ים של עולמנו שהם גם דתיים כמותם וגם סיקריקים מודרניים ומשתפים פעולה כמוך לגבי אותם פרקטיקות עליהם התלוננת.


עוד שקר, כמה זה כבר? אם חרדים היו רוצים להציל את עצמם , מראש לא היו מסתכנים באים הנה וממשיכים לברוקילין, בולטימור, ושאר קהילות חרדים כמו אחיהם בגולה.

מה לעשות, כאן אין יותר אפשרות להעניק לכם פריבילגיית השתמטות. אין מספיק כח אדם לכך שכן האיומים גברו. זאת המציאות בעקבות מה שקורה פה. שר הביטחון אמר לחרדים בעדינות את מה שאסביר לך באופן בוטה כפי שאתה ראוי לו - נגמרו החיים על חשבון הברון. החרדים גדלו מדי, ובמקביל גדלו האיומים. אז אין יותר את הכסף להחזיק אותם חסרי מעש ללא תרומה כלכלית מצידם. מכאן הם יאלצו לעבוד לפרנסתם כפי שעושים אחיהם בגולה, ובמידה יבחרו להמשיך לחיות פה אף לשרת בצבא הגנה לישראל. אי אפשר יותר רק לנצל את המקום כפריבילגית מקלט לכל יהודי מבלי לתת דבר.


פעם נהגו לומר שערבים מבינים רק כח. עדיין יש מי שאומר זאת. חרדים לעומתם מבינים רק כסף. לא תשרתו , לא תקבלו.


וכמה מילים לסיכום:

הרי ברור וידוע שלא השמאל הוא הבעיה
כפי שאתה טוען שנים ומשקר אלא החשש של הרבנים והעסקונה לאבד שליטה על צאן מרעייתם.

יותר מדי חרדים עובדים ומשרתים בצה"ל יפתחו אופי עצמאי מדי ולא יהיו תלויים עוד בחסדי חלוקת הכספים של העסקונה למחייתם והדבר מין הסתם יגרור תמורות ושינויים במבנה והתנהלות החברה החרדית.

זה הדבר שבאמת מפחיד את העסקונה ורבניה. לא שום שמאל ולא נעליים!
כל מה שכתבת זה הנרטיב השמאלני השקרים.
האמת היא אחרת אבל מה לשמאלנים ולאמת?
 

אלפיני

Well-known member
כל מה שכתבת זה הנרטיב השמאלני השקרים.
האמת היא אחרת אבל מה לשמאלנים ולאמת?
תעשה משהו מועיל לעצמך ותריץ גוגל על המונח חרדים או יהדות חרדי. תראה מתי התחילו להשתמש בו בניגוד ליהדות אורטודוקסית ואז תחזור אלינו.
ג'ו עשה לי חצי עבודה והעלה נתונים לגבי הישוב היהודי הזעיר שהיה פה באותם מאות בשנים. יש לך מקור לנתונים אחרים תציג? עד אז אין לך שום בשר להוכיח את העמדה שלך.
 

חנן44

Well-known member
זה קצת ארוך אבל מי שרוצה להבין באמת שיתאמץ ויקרא.
בשביל להבין את זה צריך להכיר את ההסטוריה של הישוב החרדי בארץ ישראל.
בניגוד לישוב השמאלני הישוב החרדי בארץ ישראל הוא בן מאות שנים.
תחילתו בתקופה של אחרי גירוש ספרד לפני כ 500 שנה בטבריה, צפת וירושלים והוא התחזק במאות ה 18 וה 19 בעיקר.
כשהחל המנדט הבריטי לאחר שהשמאלנים רצחו את דה האן הם קבלו מהבריטים את הסמכות לחלק אשרות עליה ודאגו שיבואו לארץ אנשי שלומם בעיקר וכך חיזקו את כוחם והפכו לרוב.
אחרי השואה באו לכאן יהודים רבים, חלקם גם חרדים שחיזקו את הישוב החרדי בארץ.
לכן, באידיאולוגיה החרדית הם לא מתפעלים מהתנועה הציונית, מבחינתם הם היו כאן קודם והם היו מהסיבות הנכונות שזה ארץ הקודש ולא בשביל ממימוש הקומוניזם או הסוציאליזם או ההיטקיזם וכל יתר השטויות של השמאל.
הם גם רואים בכל הסכסוך עם הערבים יציר כפיו של השמאל, הם חיו כאן מאות שנים עם הערבים ואיכשהו הסתדרו איתם.
במדינה השמאלנית הם רואים סוג של קוזק שבא לכאן, עושק מיסים מכולם בשביל העניינים שלו ומייצר סכסוכים עם הערבים.
מנקודת המבט הזו הם מצטרפים לממשלה כדי להציל לעצמם כמה שאפשר כסף מידיו של הקוזק העושק ואין להם שום עניין להתגיס ולהלחם את המלחמות של הקוזק.
לכן המדינה צריכה להתייחס אליהם בדיוק כמו לערבים אזרחי ישראל, אין שום טעם לגייס מי שמנוכר למדינה בצורה כזו. התועלת שתצא מחייל כזה תהיה נמוכה עד אפסית גם אם יגויס בכפייה.
אתה מצד אחד לא רוצה שגייסו את החרדים
ומצד שני רוצה לשוב לכול ישוב
אז מי ישמור על כל הישובים האלה
צריך חיילים והרבה
נמאס לנו להיות הפריירים שלכם
 

dannygi10

Active member
החרדים לא שרתו משממטים ,שיועברו לעזה
או למחנה בעמאן
 
למעלה