למה אתן צודקות
- פותח הנושא בוושם
- פורסם בתאריך
אני לא חושבת שזה שייך כל כך..
כי הבעיה המוצגת בקטע איננה שלא רוצים ילדים, אלא שמשום מה כל הנשים שם מטפלות לבד בילדים שלהן, כאילו שאין אבא בענין. אני בטוחה שלנשים הללו היו חיים הרבה יותר קלים אם בן הזוג היה מתחלק במטלות הבית והילדים. אז "טיפול 100% בילד" לא אמור להיות סיבה לא לעשות ילדים כי בכל מקרה האישה לא צריכה לטפל 100%. רק אם היא לא רוצה לעשות גם 50% ( וזו זכותה, וזה למשל הסיבה למה אני לא עושה עוד ילד, כי לא מתחשק לי אפילו עשרים אחוז), רק אז זו סיבה לאי עשיית ילדים.
כי הבעיה המוצגת בקטע איננה שלא רוצים ילדים, אלא שמשום מה כל הנשים שם מטפלות לבד בילדים שלהן, כאילו שאין אבא בענין. אני בטוחה שלנשים הללו היו חיים הרבה יותר קלים אם בן הזוג היה מתחלק במטלות הבית והילדים. אז "טיפול 100% בילד" לא אמור להיות סיבה לא לעשות ילדים כי בכל מקרה האישה לא צריכה לטפל 100%. רק אם היא לא רוצה לעשות גם 50% ( וזו זכותה, וזה למשל הסיבה למה אני לא עושה עוד ילד, כי לא מתחשק לי אפילו עשרים אחוז), רק אז זו סיבה לאי עשיית ילדים.
הכל היה מאד מבדח
חוץ מהשורה אחרונה בחלק ב', שאולי התכוונה להצחיק, אבל העלתה לי לגמרי את הסעיף. אבל תודה שהבאת את הקישור (וברוך הבא) - לא בגלל שאני שמחה לאידה (ואני לא) אלא בגלל שהוא מבהיר יותר מכל תיאוריה אקדמאית ונתונים סטטיסטיים כמה אין שיוויון וכמה, למרות כל הדיבורים, רוב הנטל נופל על האישה (שהקריירה המיקצועית שלה היא רק קריירה שנייה ונוספת) וכמה זה נראה לרבים כמו משהו מובן מאליו (ואני אומרת את כל זה כאישה וכאדם, לאו דווקא בתור מי שלא רוצה ילדים).
חוץ מהשורה אחרונה בחלק ב', שאולי התכוונה להצחיק, אבל העלתה לי לגמרי את הסעיף. אבל תודה שהבאת את הקישור (וברוך הבא) - לא בגלל שאני שמחה לאידה (ואני לא) אלא בגלל שהוא מבהיר יותר מכל תיאוריה אקדמאית ונתונים סטטיסטיים כמה אין שיוויון וכמה, למרות כל הדיבורים, רוב הנטל נופל על האישה (שהקריירה המיקצועית שלה היא רק קריירה שנייה ונוספת) וכמה זה נראה לרבים כמו משהו מובן מאליו (ואני אומרת את כל זה כאישה וכאדם, לאו דווקא בתור מי שלא רוצה ילדים).
עכשיו אני קוראת
גם את הפתיחה "איך הן עושות את זה" ולא נותר לי אלא לקרוא "הידד!" לכותבת, שמתארת היטב את הרמייה שבדימוי הנפוץ שבמציאות הנוכחית זה נורמלי שנשים יפתחו קריירה וגם יגדלו ילדים. זה לא נורמלי - לא בגלל יכולות הנשים כמובן אלא בגלל שהמציאות הגברית שמה להן מקלות בגלגלים (ולמרות שזה לא הכי פופולרי כאן אצל כמה אנשים, אני חייבת להגיד שאני לגמרי בעד שמקומות עבודה ומקומות ציבוריים בכלל יהיו יותר "אימהות-פרנדלי".
גם את הפתיחה "איך הן עושות את זה" ולא נותר לי אלא לקרוא "הידד!" לכותבת, שמתארת היטב את הרמייה שבדימוי הנפוץ שבמציאות הנוכחית זה נורמלי שנשים יפתחו קריירה וגם יגדלו ילדים. זה לא נורמלי - לא בגלל יכולות הנשים כמובן אלא בגלל שהמציאות הגברית שמה להן מקלות בגלגלים (ולמרות שזה לא הכי פופולרי כאן אצל כמה אנשים, אני חייבת להגיד שאני לגמרי בעד שמקומות עבודה ומקומות ציבוריים בכלל יהיו יותר "אימהות-פרנדלי".
מסכים בהחלט
אני חייב לומר שיש לה אומץ, זה לא כל כך פופולרי לומר את מה שהיא אומרת - מתפלא שכל האמהות לא מתנפלות עליה... כי האמהות שאני מכיר לפחות (שאחת מהן העבירה לי את הלינק שצרפתי) די מסכימות בניהן שהיא פשוט לוקחת את החיים קשה מדי. לי כמובן אין מושג וקשה לי לקבוע מי צודק גם בגלל שאין לי ילדים וגם כמובן בגלל שאני לא אישה.
אני חייב לומר שיש לה אומץ, זה לא כל כך פופולרי לומר את מה שהיא אומרת - מתפלא שכל האמהות לא מתנפלות עליה... כי האמהות שאני מכיר לפחות (שאחת מהן העבירה לי את הלינק שצרפתי) די מסכימות בניהן שהיא פשוט לוקחת את החיים קשה מדי. לי כמובן אין מושג וקשה לי לקבוע מי צודק גם בגלל שאין לי ילדים וגם כמובן בגלל שאני לא אישה.
../images/Emo45.gif גם אני חושבת שזה קטע הרבה יותר
טוב והרבה יותר חשוב מהקטע הקודם. הנושא המודחק של ילדים מול קריירה נשית צריך לעלות לסדר היום! אני רואה כאן נשים שבוחרות לא להביא ילדים רק מהסיבה הזו, ועצוב לי לראות את זה. אני חושבת שעל ידי העלאה של הנושא לסדר היום אפשר וצריך להביא לשינוי! אני מצתרפת לקריאה של מריונת לבוושם - אנו זקוקות לעזרתך! נשמח מאד אם תרים את הכפפה (וסליחה על ההתנפלות הזו עליך). ואם לא, אולי תוכל לעניין בדבר איזה קולגה שלך...
טוב והרבה יותר חשוב מהקטע הקודם. הנושא המודחק של ילדים מול קריירה נשית צריך לעלות לסדר היום! אני רואה כאן נשים שבוחרות לא להביא ילדים רק מהסיבה הזו, ועצוב לי לראות את זה. אני חושבת שעל ידי העלאה של הנושא לסדר היום אפשר וצריך להביא לשינוי! אני מצתרפת לקריאה של מריונת לבוושם - אנו זקוקות לעזרתך! נשמח מאד אם תרים את הכפפה (וסליחה על ההתנפלות הזו עליך). ואם לא, אולי תוכל לעניין בדבר איזה קולגה שלך...
היום בערוץ 8
יש (או מתחילה היום?) סדרה בערוץ 8 שקשורה לנושא הזה. מתוך התקציר: "הסדרה מציעה לחוות את מציאות חייהם של הורים שנשארים בבית עם ילדיהם לשבועיים. בניסוי בן 5 שבועות, מפסיק אחד ההורים לעבוד ומנסה לטפל בילדים ובבית לבד. ההורה התורן נתקל בקשיים, שלא ציפה להם. במקרה של קרן ומרק מנקלו, החוויה סייעה למרק להבין כמה זה קשה ומדוע קרן נקטה בפשרות מסוימות". כך זה ממשיך עם כל מיני משפחות שמגלות כל מיני דברים. שמה של הסדרה הוא "מי שולט בבית".
יש (או מתחילה היום?) סדרה בערוץ 8 שקשורה לנושא הזה. מתוך התקציר: "הסדרה מציעה לחוות את מציאות חייהם של הורים שנשארים בבית עם ילדיהם לשבועיים. בניסוי בן 5 שבועות, מפסיק אחד ההורים לעבוד ומנסה לטפל בילדים ובבית לבד. ההורה התורן נתקל בקשיים, שלא ציפה להם. במקרה של קרן ומרק מנקלו, החוויה סייעה למרק להבין כמה זה קשה ומדוע קרן נקטה בפשרות מסוימות". כך זה ממשיך עם כל מיני משפחות שמגלות כל מיני דברים. שמה של הסדרה הוא "מי שולט בבית".
ועוד משהו
הבנתי מהכרטיס האישי שלך שאתה מתעסק ביחסי ציבור. אולי תוכל להגיד למה לפי דעתך הדימוי הציבורי שלנו כזה נמוך (בנוסף למה שברור - האיום שלנו על הפטריאכליות; הערעור על אמהות-מתוך-אינרציה -לא כולן כמובן- והדימוי שלנו כלא-נשיות). אם היינו פרוייקט שלך מה היית עושה? מקווה שתסכים לענות, רק הגעת וכבר פרוייקט... תודה
הבנתי מהכרטיס האישי שלך שאתה מתעסק ביחסי ציבור. אולי תוכל להגיד למה לפי דעתך הדימוי הציבורי שלנו כזה נמוך (בנוסף למה שברור - האיום שלנו על הפטריאכליות; הערעור על אמהות-מתוך-אינרציה -לא כולן כמובן- והדימוי שלנו כלא-נשיות). אם היינו פרוייקט שלך מה היית עושה? מקווה שתסכים לענות, רק הגעת וכבר פרוייקט... תודה
isola bella
New member
גול עצמי
קראתי את הכתבה ולי נראה דבר ראשון שנשים תוקעות לעצמן גול עצמי. נתקלתי בעיתונות במיטוטים של תקצירים של יותר ממחקר אחד שממחישים איך נשים יותר מועדות לפתח דיכאון כתגובה למצבי יתר לחץ ודחק מאשר גברים בגלל שהן נדרשות ממתי שהן מתחתנות ויולדות ילדים לשאת בנטל של מס' תפקידים בו זמנית ולסבול רוב הזמן מקונפליקט פנימי שהרי אישה מצופה בו זמנית להיות גם וגם וגם (גם 'יפה' גם 'אופה' גם 'רעיה למופת' גם 'אם למופת' וכמובן לעבוד רצוי במשרה מלאה...),ואני לא מדברת על הקרייריסטיות שהן אינן ב MAIN STREAM אלא על אישה מהשורה בעלת כישורים ממוצעים שנניח עובדת כמנהלת חשבונות במשרה מלאה, חוזרת הביתה ועושה את רוב עבודות הבית (רק לאחרונה ביום האישה לשנת 2005 שוב נערך סקר בו צוטט ממצא שנשים נושאות בעיקר נטל עבודות הבית בלמעלה מ 70% וכמובן שהן המחנכות הראשיות של הילדים...),וכמובן שהיא זו שגם נושאת בעיקר נטל טיפוח הילדים. לאישה כזו אין כמעט זמן פנוי לעצמה (אם בכלל). אז מה הפלא שרוב הנשים מותשות מדי רוב הזמן??? לא מספיק שזה קורה זה מעציב לראות איך: * נשים לא מודות בריש גליי בקשיים הללו אלא להיפך מרביתן מנסות לשחק אותה "וונדרוומן". * (שוב אני מצטטת מאחת הכתבות שנכתבו בעיתון לרגל יום האישה לשנת 2005 ) ראיינו גברים שדוקא כן רצו להתחלק עם בנות הזוג שלהן בצורה שווה בנטל טיפוח וגידול הילדים (גם אם זה אומר לצאת מעבודה בשלוש אחה"צ מס' פעמים בשבוע על מנת לקחת את הילד/ה מהגן...) והם סיפרו איך הבוסיות שלהן שמו להם רגליים... . אם ככה,יש גם בוסיות ששמות ככה רגליים גם לעובדות אמהות שכפופות להן... . * בעבודת תזה מסויימת שנכתבה באונ' בר אילן בחוג לפסיכולוגיה חברתית בסביבות שנת 2000/2001 (אני עצמי בוגרת תואר שני באותה אונ') תואר שם איך נשים שמיהרו לחזור לעבוד אחרי הלידה ו/או נשים שבני זוגם ביקשו להתחלק עמן בחופשת הלידה שלהן על מנת גם להיות בבית עם הילד/ה,במקום לזכות ליחס מפרגן מסביבתן הנשית להיפך זכו ליחס מזלזל ו/או יחס שמטיל ספק בכישוריהם האימהיים...ואני שואלת מדוע לעזאזל נשים מצפות מעצמן ו/או אחרות להיות אלו שנושאות בעיקר נטל גידול הילדים (אם לא בכולו)??? * עוד, מדוע אצל למעלה מ 95% מהזוגות המתגרשים האישה לוקחת תחת חסותה "כמובן מאליו" את הילדים ולא יותר גברים לוקחים את הילדים תחת חסותם??? הרשימה מן הסתם ארוכה אבל לי אישית לפעמים נראה שאנו קודם כל תוקעות לעצמנו גול עצמי... .
קראתי את הכתבה ולי נראה דבר ראשון שנשים תוקעות לעצמן גול עצמי. נתקלתי בעיתונות במיטוטים של תקצירים של יותר ממחקר אחד שממחישים איך נשים יותר מועדות לפתח דיכאון כתגובה למצבי יתר לחץ ודחק מאשר גברים בגלל שהן נדרשות ממתי שהן מתחתנות ויולדות ילדים לשאת בנטל של מס' תפקידים בו זמנית ולסבול רוב הזמן מקונפליקט פנימי שהרי אישה מצופה בו זמנית להיות גם וגם וגם (גם 'יפה' גם 'אופה' גם 'רעיה למופת' גם 'אם למופת' וכמובן לעבוד רצוי במשרה מלאה...),ואני לא מדברת על הקרייריסטיות שהן אינן ב MAIN STREAM אלא על אישה מהשורה בעלת כישורים ממוצעים שנניח עובדת כמנהלת חשבונות במשרה מלאה, חוזרת הביתה ועושה את רוב עבודות הבית (רק לאחרונה ביום האישה לשנת 2005 שוב נערך סקר בו צוטט ממצא שנשים נושאות בעיקר נטל עבודות הבית בלמעלה מ 70% וכמובן שהן המחנכות הראשיות של הילדים...),וכמובן שהיא זו שגם נושאת בעיקר נטל טיפוח הילדים. לאישה כזו אין כמעט זמן פנוי לעצמה (אם בכלל). אז מה הפלא שרוב הנשים מותשות מדי רוב הזמן??? לא מספיק שזה קורה זה מעציב לראות איך: * נשים לא מודות בריש גליי בקשיים הללו אלא להיפך מרביתן מנסות לשחק אותה "וונדרוומן". * (שוב אני מצטטת מאחת הכתבות שנכתבו בעיתון לרגל יום האישה לשנת 2005 ) ראיינו גברים שדוקא כן רצו להתחלק עם בנות הזוג שלהן בצורה שווה בנטל טיפוח וגידול הילדים (גם אם זה אומר לצאת מעבודה בשלוש אחה"צ מס' פעמים בשבוע על מנת לקחת את הילד/ה מהגן...) והם סיפרו איך הבוסיות שלהן שמו להם רגליים... . אם ככה,יש גם בוסיות ששמות ככה רגליים גם לעובדות אמהות שכפופות להן... . * בעבודת תזה מסויימת שנכתבה באונ' בר אילן בחוג לפסיכולוגיה חברתית בסביבות שנת 2000/2001 (אני עצמי בוגרת תואר שני באותה אונ') תואר שם איך נשים שמיהרו לחזור לעבוד אחרי הלידה ו/או נשים שבני זוגם ביקשו להתחלק עמן בחופשת הלידה שלהן על מנת גם להיות בבית עם הילד/ה,במקום לזכות ליחס מפרגן מסביבתן הנשית להיפך זכו ליחס מזלזל ו/או יחס שמטיל ספק בכישוריהם האימהיים...ואני שואלת מדוע לעזאזל נשים מצפות מעצמן ו/או אחרות להיות אלו שנושאות בעיקר נטל גידול הילדים (אם לא בכולו)??? * עוד, מדוע אצל למעלה מ 95% מהזוגות המתגרשים האישה לוקחת תחת חסותה "כמובן מאליו" את הילדים ולא יותר גברים לוקחים את הילדים תחת חסותם??? הרשימה מן הסתם ארוכה אבל לי אישית לפעמים נראה שאנו קודם כל תוקעות לעצמנו גול עצמי... .
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.