למה הפרקליטות מגינה על עברייני מין במקום להעמיד אותם לדין?

[ai27]

 

[כוכבית מצויה]

צפה בקובץ המצורף 123005

בדיוק מאותה סיבה שלא מעמידים אותם לדין על הפרעה לתנועה

 

[The Real Big Joe]

צפה בקובץ המצורף 123005

זה מעשה לא אסטתי, לא עבירת מין. זה מגרה מישהו?

 

[Harrington]

זה מגרה מישהו?

עושה רושם שהיא עשתה זאת מתוך מחשבה (תקווה?) שכן. אם זה נכון או לא זאת שאלה אחרת.

 

[כוכבית מצויה]

זה מעשה לא אסטתי, לא עבירת מין. זה מגרה מישהו?

התערטלות הינה עבירת מין אם היא נועדה לגרות את המתערטל לא את מי שהוא מתערטל בפניו.
עפ"י החוק זו עבירת מין גם אם ההתערטלות נועדה להשפיל מישהו.
לא חושבת שהמקרה הנ"ל עונה על אחד מהקריטריונים האלה.

 

[ai27]

התערטלות הינה עבירת מין אם היא נועדה לגרות את המתערטל לא את מי שהוא מתערטל בפניו.

ממש לא - מדובר בעבירת-מין אם היא מטרידה את סובייקט ההטרדה שהותקף.
למשל - קשיש שחושף את עצמו מול בחורה צעירה יעצר גם אם היא לא חשבה שאיבריו המצומקים מושכים אותה

עפ"י החוק זו עבירת מין גם אם ההתערטלות נועדה להשפיל מישהו

להשפיל - או להטריד - מה שבהכרח רלוונטי למקרה זה - בו ניתן לראות בבירור שהמוטרדים חשים שהם נפגעו

היא לא התערטלה במקום פרטי-יחסית - אלא בכוונה מובהקת להטריד קבוצת אנשים
לא ניתן לטעון שמדובר בנסיון לממש אידאולוגיה נטורליסטית כלשהי במיקום מרוחק-מעין כמו מדבר או חוף מבודד - כיוון שההתערטלת בוצעה במכוון - מול התקהלות
לכן מדובר - בהטרדה מובהקת במשמעה בחוק
והוגשה על כך תלונה במשטרה



בנוסף -במקרה זה מדובר בהטרדה מינית של קטין - עבירה שנתפסת כחמורה יותר

 

[כוכבית מצויה]

ממש לא - מדובר בעבירת-מין אם היא מטרידה את סובייקט ההטרדה שהותקף.

לא נכון. יש הגדרות ברורות להטרדה מינית.

למשל - קשיש שחושף את עצמו מול בחורה צעירה יעצר גם אם היא לא חשבה שאיבריו המצומקים מושכים אותה

גם זה תלוי סיטואציה

להשפיל - או להטריד - מה שבהכרח רלוונטי למקרה זה - בו ניתן לראות בבירור שהמוטרדים חשים שהם נפגעו

כאמור אין כאן שום עבירה עפ'י הגדרת הטרדה מינית.

היא לא התערטלה במקום פרטי-יחסית - אלא בכוונה מובהקת להטריד קבוצת אנשים

לא נכון.
היא עשתה זאת במטרה למחות על התנהגותם.

לא ניתן לטעון שמדובר בנסיון לממש אידאולוגיה נטורליסטית כלשהי במיקום מרוחק-מעין כמו מדבר או חוף מבודד - כיוון שההתערטלת בוצעה במכוון - מול התקהלות
לכן מדובר - בהטרדה מובהקת במשמעה בחוק

אתה מוכן להביא את החוק?

והוגשה על כך תלונה במשטרה

צפה בקובץ המצורף 123014

מה שהבאת אומר שהתערטלות יכולה להיות מעשה מגונה. עפ"י הגדרת מעשה מגונה לא כל התערטלות בפומבי עונה על ההגדרה.

 

[Harrington]

לא נכון. יש הגדרות ברורות להטרדה מינית.

בלי להיכנס לדיון שלכם מעבר לכך, האמת היא דווקא שממש אין "הגדרות ברורות" להטרדה מינית. אחת הבעיות הנפוצות שמערכת המשפט (והאכיפה) יצרה בשנים האחרונות.

 

[ai27]

בלי להיכנס לדיון שלכם מעבר לכך, האמת היא דווקא שממש אין "הגדרות ברורות" להטרדה מינית. אחת הבעיות הנפוצות שמערכת המשפט (והאכיפה) יצרה בשנים האחרונות.

כשמדובר בכללים משפטיים - בתי המשפט לפחות יכולים לנהוג באופן אמין ועקבי (תוך התייחסות לפרטי המקרה)
הבעיה היא בעיקר - במדיניות של הפרקליטות שיכולה להיות שרירותית לחלוטין

בנוסף לעבירת ההטרדה (שמסתמכת על כוונת הפגיעה עצמה)
יש עבירה של "מעשה מגונה בפומבי" שכולל מפורשות חשיפת אברי מין והתערטלות באזור ציבורי, או באזור שניתן לראות ממקום ציבורי, ומתייחס גם למצבים בו העבריין לא ניסה להטריד קורבן ספיציפי

ושוב שמים לב - שהפרקליטות יכולה למנוע העמדה לדין, אפילו כשיש צילום מפורש המדגים את העבירה ואת התייחסות נפגעי העבירה

 

[Harrington]

כשמדובר בכללים משפטיים - בתי המשפט לפחות יכולים לנהוג באופן אמין ועקבי (תוך התייחסות לפרטי המקרה)
הבעיה היא בעיקר - במדיניות של הפרקליטות שיכולה להיות שרירותית לחלוטין

בנוסף לעבירת ההטרדה (שמסתמכת על כוונת הפגיעה עצמה)
יש עבירה של "מעשה מגונה בפומבי" שכולל מפורשות חשיפת אברי מין והתערטלות באזור ציבורי, או באזור שניתן לראות ממקום ציבורי, ומתייחס גם למצבים בו העבריין לא ניסה להטריד קורבן ספיציפי

ושוב שמים לב - שהפרקליטות יכולה למנוע העמדה לדין, אפילו כשיש צילום מפורש המדגים את העבירה ואת התייחסות נפגעי העבירה

עובדתית בתי המשפט לא מתנהגים בצורה קוהרנטית בדברים האלה וספציפית בנושא הזה. נכון שהכל מתחיל בפרקליטות מבחינה זו, אבל בית המשפט ממש לא מחויב לרקוד לפי החליל שלה ובפועל כן עושה זאת. כך למשל בחור שאמר משהו לבחורה ברכבת הקלה מצא את עצמו מורשע (ולא רק מואשם) בהטרדה מינית, כאשר ברור לחלוטין שכאשר החליט לומר את מה שאמר (נדמה לי שיקסע או משהו כזה) לא חלם להיות חשוד בעבירה הזאת אי-פעם.

אז הפרקליטות בעייתית ונכנעת כאן לענייני פרוגרס וכו'. אין על כך מחלוקת. אבל אם חשבנו שבית המשפט יתנהג כאן כ'מבוגר אחראי', נתבדינו מזמן. התוצאה היא שבניגוד לדברי קודמתך לדיון, אין שום בהירות ושום "הגדרות ברורות" להטרדה מינית כיום.

 

[Harrington]

למה הפרקליטות מגינה על עברייני מין במקום להעמיד אותם לדין?​

ככלל לא נהוג להעמיד לדין חולי נפש. מאחר וברי לכו"ע שאשה שחושפת את חזה ברחובה של עיר לעיני כל, יש לה בעיות נפשיות כאלה ואחרות ומאחר ולא מדובר בעבירה ברמת חומרה גבוהה במיוחד (שתחייב למשל בדיקה פסיכיאטרית רשמית ואולי כליאתה במוסד חלף העמדה לדין), משאירים זאת כך.

 

[כוכבית מצויה]

ככלל לא נהוג להעמיד לדין חולי נפש. מאחר וברי לכו"ע שאשה שחושפת את חזה ברחובה של עיר לעיני כל, יש לה בעיות נפשיות כאלה ואחרות

זה שאמרת את זה לא הופך את זה לנכון.
מספיק שבעיני אין לה בעיות נפשיות כדי שמה שכתבת יהיה לא נכון.

ומאחר ולא מדובר בעבירה ברמת חומרה גבוהה במיוחד (שתחייב למשל בדיקה פסיכיאטרית רשמית ואולי כליאתה במוסד חלף העמדה לדין), משאירים זאת כך

איזו עבירה יש כאן?

 

[Harrington]

זה שאמרת את זה לא הופך את זה לנכון.

זה בהחלט נכון לגבי כל אמירה, בכל מקום וזמן ושל כל בן אדם . אשרייך על תובנה חשובה זו.

מספיק שבעיני אין לה בעיות נפשיות כדי שמה שכתבת יהיה לא נכון.

איזו עבירה יש כאן?

זה כלל לא משנה איזו עבירה שיש כאן. איש לא יבדוק את זה בכלל. אז הסתכלת בחוק העונשין ומצאת (אמנם באופן חלקי) כיצד יש לנתח מעשה כזה כדי לייחס לי סעיף אישום. אולם כפי שתוכלי להבין מדברי למעלה, אני בכלל לא מגיע לשלב הזה. ׳בדיקתי׳ את האירוע, אילו הייתי נדרש לבדקו, מסתיים עוד בשלב שלפני כן עליו הצבעתי למעלה. אז בניגוד למה שנדמה לך שהבנת מקריאת החוק או איזשהו אתר של עו״ד כזה או אחר, בהחלט אפשר תיאורטית להעמיד את הגברת היקרה לדין אם נורא רוצים. אבל איש לא יעשה זאת בין השאר בדיוק מהטעם שציינתי (בניתוח כזה או אחר).

 

[mיטלמן]

זה שאמרת את זה לא הופך את זה לנכון.
מספיק שבעיני אין לה בעיות נפשיות כדי שמה שכתבת יהיה לא נכון.

איזו עבירה יש כאן?

 

[כוכבית מצויה]

צפה בקובץ המצורף 123015

עכשיו לכי להגדרת מעשה מגונה ותגלי שלא כל התערטלות הינה מעשה מגונה.

 

[ai27]

זה שאמרת את זה לא הופך את זה לנכון.
מספיק שבעיני אין לה בעיות נפשיות כדי שמה שכתבת יהיה לא נכון

אם לא מדובר בנסיון תקיפה מובהק (כפי שלכאורה רואים מהתמונה) זה עניין שדורש הסתכלות פסיכיאטרית
יש בעיות פסיכיאטריות שגורמת ללוקים בה להתערטל מול זרים, ויתכן שאם פסיכיאטר יקבע שהיא סובלת מבעיה כזאת - היא תישלך לטיפול פסיכיאטרי במקום לכלא
אך זה עדיין דורש שהפרקליטות - לא תנסה למנוע איכפת-חוק מטעמים פוליטים, ותבצע את תפקידה

איזו עבירה יש כאן?

 

[כוכבית מצויה]

אם לא מדובר בנסיון תקיפה מובהק (כפי שלכאורה רואים מהתמונה) זה עניין שדורש הסתכלות פסיכיאטרית
יש בעיות פסיכיאטריות שגורמת ללוקים בה להתערטל מול זרים, ויתכן שאם פסיכיאטר יקבע שהיא סובלת מבעיה כזאת - היא תישלך לטיפול פסיכיאטרי במקום לכלא

אין שום סיבה להסתכלות פסיכיאטרית בגלל פעולת מחאה לגיטימית.

אך זה עדיין דורש שהפרקליטות - לא תנסה למנוע איכפת-חוק מטעמים פוליטים, ותבצע את תפקידה

אכן נקווה שהפרקליטות תעמיד לדין את חוסמי הכביש על הפרעה לתנועה.

צפה בקובץ המצורף 123016

על זה כבר קיבלת תגובה.

 

[רוב הזמן נח]

אין סיכוי שזה בכלל יכנס בפרקליטות למסגרת של עבירת מין.

 

[רוב הזמן נח]

ומה עם כל הבכירים שרצו יחסי מין עם נער, שקיבלו חסינות לפרסום שמם מבית המשפט?