למה השמאלנים מתנגדים לוועדת החקירה שביבי מציע?
- פותח הנושא marabo
- פורסם בתאריך
The Real Big Joe
Well-known member
ועדת חקירה אינה יכולה להיות פוליטית. היא צריכה היות משפטית.
אם היא פוליטית שבאופן שמתחלק חצי-חצי בשווה, אין עם זה שום בעיה.
אין שום עניין שוועדת חקירה תהיה משפטית. זאת ראיה שגויה של תפקידה של ועדה כזאת (וזה, הראיה השגויה הזאת, היא חלק גדול מהמחלוקת). בשביל ועדה משפטית יש לנו את מערכת אכיפת החוק והמשפט. מישהו חשוד במשהו? יועמד לדין בדרך המלך ו'וועדה משפטית' המכונה בישראל גם 'בית המשפט' תקבע את רמת אשמתו או חפותו ותשית עליו את העונש הנדרש במידה ורלוונטי. בשביל זה, לא צריך שום ועדה.
The Real Big Joe
Well-known member
בוודאי שיש בעיה. העמדות של אנשי העמדה ידועות מראש והן פוליטיות. ועדת חקירה משפטית מורכבת מאנשים שאין להם דעה קדומה מוגדרת מראש.
הועדה היא משפטית, בכך שחבריה מלכתחילה נחשבים אוביקטיבים. הם אינם אנשי משפט, אבל הכישורים שלהם בכל הקשור לאובייקטיביות דומים לאלה של שופטים. כך למשל ועדת אגרנט ראש הוועדה ישב נשיא בית המשפט העליון ד"ר שמעון אגרנט וחבריה היו השופט משה לנדוי, מבקר המדינה ד"ר יצחק נבנצל והרמטכ"לים לשעבר פרופ' יגאל ידין וחיים לסקוב. איש מחברי הועדה לא היה צבוע בצבע מפלגתי או השתייכות לשמאל או ימין. לכן מסקנות הועדה אינן תוצר של מאבק בין שני צדדים.
הנושא אינו פוליטי. אמנם מסגרת הציניות היומית השוטפת, כולנו מגדירים הכל כפוליטי ומניחים שאין בן אדם שמסוגל לשפוט באופן אובייקטיבי ושלא על בסיס פוליטי. אבל הלכה למעשה העולם עובד קצת אחרת. מה גם שגם לשופטים יש כמובן עמדות פוליטיות, לעתים אפילו קיצוניות. כך שמבחינה זו אין הבדל מיוחד זולת זה שאנחנו לא אמורים להכיר את דעתו הפוליטית של השופט ועל כן יכולים לעשות את עצמנו כאילו הוא אובייקטיבי, כאשר הלכה למעשה אין בזה כל ממש.
לא. ממש לא. אין ישראלי שאין לו דעה קדומה מראש (די כפול המשפט הזה, אבל לא משנה). ההבדל היחיד כאמור הוא שאינך יודע את דעתם מראש. אבל זה לא אומר שאין להם כזאת. זה רק אומר שנוח לך לטמון את הראש בחול ולשחק בנדמה לי.
כאמור, הוועדה לא אמורה להיות משפטית בכלל. זאת הגדרה שגויה (מאוד) שלך. מי שמעונין בוועדה פוליטית שיילך לבית המשפט. זאת דרך המלך לעניינים משפטיים.
תודה על הפירוט ההיסטורי המחדש שאיש לא ידע ולא שמע עד היום. באמת נורא רלוונטי ומשפיע על הדיון שלנו. אשריך.
רק נקודה אחת לגבי דבריך (החוזרים) שחברי הוועדה לא היו צבועים פוליטית וכו', מעבר לכך שכמוסבר מעלה זה חסר משמעות אמיתית (רק תדמיתית), נזכיר שבמקרה הזה יתכן שעל הוועדה יהיה לבדוק גם את התנהלות מערכת המשפט. על כן דווקא מינוי שופטים ועוד מהערכאה העליונה (כאשר ידוע לכל ולא יכול להיות חולק על כך ששופטי העליון רחוקים מלהיות אובייקטיביים ביחס לערכאה זו), פוגע בכל מהות הוועדה. זאת אגב אחת הסיבות העיקריות להתנגדות רבים במחנה הלאומי לוועדה מהסוג הזה.
marabo
Well-known member
אל תבלבל לנו במח, אין אדם בעולם שאין לו דעה ימין או שמאל
הם בעצמם לא יודעים. הם פשוט מתנגדים על אוטומט לכל מה שראש הממשלה הנבחר מציע. מאותה סיבה הם תומכים בוועדת חקירה ממלכתית דווקא. איש מהם לא טרח לשתוק ולהקשיב 5 דקות מדוע כל כך הרבה (בציבור ובהנהגה) מתנגדים לכך. הם פשוט תומכים, כי אלו הם המתנגדים ורשום להם ביומן להתנגד לכל מה ש'אלה' תומכים בו ולתמוך בכל מה ש'אלה' מתנגדים לו.
זה כל הסיפור.
נשבע לך, אתה מרתיח אותי
למה אתה מתעלם ממידע קריטי לעניין
קודם כל ההתנגדות היא לסעיף שאוסר חקירה של האירועים חוץ מאשר במסגרת אותה וועדה תקום .
marabo
Well-known member
מה הבעיה אתה שואל ?
אין ספק שאף אחד לא רוצה מראש להקים יותר מוועדה אחת אבל למה לאסור זאת מראש בחקיקה ????
מה אם לאחר סיום פעולת אותה וועדה יהיו שאלות חדשות, מה אם יתגלו או יתבררו נתונים חדשים?
לפי ההיגיון שלך,אכן בעניין אחר, כל אותם חפים מפשע שישבו בכלא וצדקתם נתבררה לאחר שנים, לא היו זוכים למשפט צדק. מדוע ? כי למה שיוקם טריבונל חדש לעניין שהסתיים ? שהרי לשיטתך יש להתעלם מראיות ועובדות חדשות שמתגלים לאחר קבלת החלטה .
ולגבי מה שכבודו אומר ש"לאירוע מקימים וועדה אחת"
ברצוני לשאול, מנין אתה בטוח כל כך שאין אירוע שלגביו קמה יותר מוועדה אחת, לתחושתי אתה לא
אומר זאת בוודאות .
jackie111
Well-known member
לא צריך לעשות זאת כי זה לא המומחיות של הפוליטיקאים.
פוליטיקאים לא יודעים לנהל ועדות חקירה.
פוליטיקאים עושים מה שהבוס רוצה ולא מה שהמציאות
מראה.
פוליטיקאים יגררו את ועדת החקירה כמו שביבי גורר את
המלחמה לשנים רבות ולנושאים לא קשורים.
לוועדה של פוליטיקאים יש אינטרסים שאינם קשורים
לחקירה אלא כדי להציל את עצמם.
זה עוד בלון ניסוי של ביבי שכבר התפוצץ.
פוליטיקאים לא יודעים לנהל ועדות חקירה.
פוליטיקאים עושים מה שהבוס רוצה ולא מה שהמציאות
מראה.
פוליטיקאים יגררו את ועדת החקירה כמו שביבי גורר את
המלחמה לשנים רבות ולנושאים לא קשורים.
לוועדה של פוליטיקאים יש אינטרסים שאינם קשורים
לחקירה אלא כדי להציל את עצמם.
זה עוד בלון ניסוי של ביבי שכבר התפוצץ.
נערך לאחרונה ב:
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.