למה זה לא יעבוד?
- פותח הנושא chui2luna
- פורסם בתאריך
למה לא נגד?
S נמשך ל-N יותר חזק מאשר N נמשך ל-S? הדבר הזה סימטרי ביחס להחלפה ביניהם, ועם ההחלפה סימטרי ביחס לכיוון הסיבוב.. לגבי קפיצים: במקום כל שני קטבים מנוגדים מחברים קפיץ מתוך, במקום כל שני קטבים זהים מחברים קפיץ דחוס, כדי לדמות את אותם הכוחות שפועלים במערכת הזאת.. גם אף אחד מהקפיצים האלה לא יכול לגרום לכל המערכת להסתובב, הוא מושך באופן זהה לשני הכיוונים..
S נמשך ל-N יותר חזק מאשר N נמשך ל-S? הדבר הזה סימטרי ביחס להחלפה ביניהם, ועם ההחלפה סימטרי ביחס לכיוון הסיבוב.. לגבי קפיצים: במקום כל שני קטבים מנוגדים מחברים קפיץ מתוך, במקום כל שני קטבים זהים מחברים קפיץ דחוס, כדי לדמות את אותם הכוחות שפועלים במערכת הזאת.. גם אף אחד מהקפיצים האלה לא יכול לגרום לכל המערכת להסתובב, הוא מושך באופן זהה לשני הכיוונים..
לא בדיוק הבנתי את השאלה שלך
הציור הוא לא סימטרי קוי. הוא סימטרי מעגלי. כל אחד מהמגנטים של הפלופלור לא מתייחס למגנטים האחרים בפלופלור כי הם מקובעים אחד ביחס לשני עם זאת, כל אחד מהכנפיים של הפלופלור נמצא בכיוון של NN עם המגנט למטה כשהוא בצד שמאל (ולכן הוא נדחה) ולעומת זאת בכיוון SN כשהוא בצד ימין ולכן הוא נמשך. עד כה ברור? עכשיו אם כל כנף בצד שמאל נדחית וכל כנף בצד ימין נמשכת נוצר סיבוב. קאפיש?
הציור הוא לא סימטרי קוי. הוא סימטרי מעגלי. כל אחד מהמגנטים של הפלופלור לא מתייחס למגנטים האחרים בפלופלור כי הם מקובעים אחד ביחס לשני עם זאת, כל אחד מהכנפיים של הפלופלור נמצא בכיוון של NN עם המגנט למטה כשהוא בצד שמאל (ולכן הוא נדחה) ולעומת זאת בכיוון SN כשהוא בצד ימין ולכן הוא נמשך. עד כה ברור? עכשיו אם כל כנף בצד שמאל נדחית וכל כנף בצד ימין נמשכת נוצר סיבוב. קאפיש?
צייר את הכוחות הפועלים ותבין למה הוא מסתובב
עם כיוון השעון. הרי כל צד N מושך את צד S וכל צד N דוחה את צד N ולכן הכנף השמאלית שצד S שלה פונה למטה נמשכת למגנט התחתון ואילו הכנף הימנית שצד N שלה פונה למטה נדחית מהמגנט התחתון. צידי המגנט מסתובבים בהגיעם למצב מאונך עם המגנט התחתון אך כבר יש להם מהירות ולכן הם אמורים להמשיך להסתובב באנה בן אדם, תבנה את זה ותבדוק מה קורה שם!
חידה ממש ממש יפה!
עם כיוון השעון. הרי כל צד N מושך את צד S וכל צד N דוחה את צד N ולכן הכנף השמאלית שצד S שלה פונה למטה נמשכת למגנט התחתון ואילו הכנף הימנית שצד N שלה פונה למטה נדחית מהמגנט התחתון. צידי המגנט מסתובבים בהגיעם למצב מאונך עם המגנט התחתון אך כבר יש להם מהירות ולכן הם אמורים להמשיך להסתובב באנה בן אדם, תבנה את זה ותבדוק מה קורה שם!
חידה ממש ממש יפה!(זה סופאלין) לא צריך להתחשב בחיכוך
כי זה לא חלק מנתוני הבעיה הבעיתיות שנובעת מהשאלה פה היא שבעיקרון המכונה שמוצעת פה יוצרת אנרגיה בלי סוף אבל בעצם הבעיה נפתרה כמו שנאמר בתגובה שלפניך, בגלל הסיבוב של המגנטים נוצר שדה חשמלי נע שיוצר כא"מ (כוח אלקטרומניע או כמו שהפרופ' שלי אהב להגיד - פע"מ - פוטנציאל אלקטרו-מניע) שמנוגד לכיוון הסיבוב של המגנט אז מה שיווצר זה בעצם תאוצה בכיוון אחד עד שהכא"מ ישתווה לשדה שנוצר בעקבות הסיבוב של המגנטים שיגרום לשמירה על המהירות עד שהמגנטים יגמרו... (כי החלקיקים יאבדו את הסדר שלהם בעקבות הכוחות המופעלים) זה ההסבר בגדול
כי זה לא חלק מנתוני הבעיה הבעיתיות שנובעת מהשאלה פה היא שבעיקרון המכונה שמוצעת פה יוצרת אנרגיה בלי סוף אבל בעצם הבעיה נפתרה כמו שנאמר בתגובה שלפניך, בגלל הסיבוב של המגנטים נוצר שדה חשמלי נע שיוצר כא"מ (כוח אלקטרומניע או כמו שהפרופ' שלי אהב להגיד - פע"מ - פוטנציאל אלקטרו-מניע) שמנוגד לכיוון הסיבוב של המגנט אז מה שיווצר זה בעצם תאוצה בכיוון אחד עד שהכא"מ ישתווה לשדה שנוצר בעקבות הסיבוב של המגנטים שיגרום לשמירה על המהירות עד שהמגנטים יגמרו... (כי החלקיקים יאבדו את הסדר שלהם בעקבות הכוחות המופעלים) זה ההסבר בגדול
אוקי, יותר פירוט:
אתה מתאר את זה כאילו התגובה בין שני מגנטים היא תגובה בין שני קטבים קרובים יותר של המגנטים האלה- אם הם זהים , המגנטים יימשכו, אם לא- ידחו אחד את השני. זה לא נכון, ולצורך הדיון אפשר להגיד שהתגובה האמיתית היא תגובה בין כל ארבעת הקטבים כפונקציה של מרחק ביניהם (קטבים זהים דוחים אחד את השני בכוח שתלוי במרחק בין קטבים אלה, שונים- מושכים. התיאור המדויק הוא ), כך שהכוח הפועל בין המגנטים הוא סכום הכוחות. (מכאן האנלוגיה עם הקפיצים, בה הפתרון הרבה יותר אינטויוטיבי). אחרי שהסכמנו על הגישה, נשאר רק לפרק את המערכת ל-4 מערכות: S במגנט התחתון ורק S בפרופלור, Sו-N, N ו-N, N ו-S. בכל אחד מתת-מקרים, אם חושבים טוב (וזה הרבה יותר פשוט) מגיעים למסקנה שהגלגל לא יסתובב בעצמו (כלומר לא יותר טוב מכל גלגל אחר)- פשוט כי אין כיוון מועדף . אם הגלגל לא מסתובב על דעת עצמו באותו כיוון, אפשר לרשום לכל זווית לאיזה כיוון הוא נמשך ובאיזו עוצמה. ככה, אפשר לרשום את ה"פוטנציאל" של הגלגל - פונקציה של זווית שמשמעותה היא כמה אנרגיה צריך להשקיע כדי להביא את הגלגל לזווית הזאת מזווית התחלתית כלשהי. לפונקציה הזאת יש מחזור של סיבוב שלם- כדי לעשות סיבוב לא צריך להשקיע אנרגיה, ולא מרוויחים אנרגיה. כאשר מרכיבים בחזרה את כל המערכת, כדי לקבל את הפוטנציאל שלה נחבר את ארבעת הפוטנציאלים של החלקים לסכום של 4 פונקציות בעלות מחזור של סיבוב שלם תהי אותה תכונה: היא התי בעלת מחזור של סיבוב שלם, כלומר בסיבוב שלם הגלגל לא מרוויח ולא מפסיד אנרגיה. הנקודה בה הוא יעדיף להתקע היא הנקודה הנמוכה ביותר של הפוטנציאל. *1) למי שתהה, אי אפשר להפריד את הקטבים של מגנטים באמת *2) ממש ליתר דיוק, בפירוק של המערכת לחלקים, צריך להשאיר את ה"חורים" של הקטבים החסרים מלאים בחומר בעל תכונות מתאימות למגנט, אך בלי הקטע של שדה שהוא יוצר בעצמו. חוץ מזה, הטבע לינארי, אפשר לחבר כל דבר לכל דבר
אתה מתאר את זה כאילו התגובה בין שני מגנטים היא תגובה בין שני קטבים קרובים יותר של המגנטים האלה- אם הם זהים , המגנטים יימשכו, אם לא- ידחו אחד את השני. זה לא נכון, ולצורך הדיון אפשר להגיד שהתגובה האמיתית היא תגובה בין כל ארבעת הקטבים כפונקציה של מרחק ביניהם (קטבים זהים דוחים אחד את השני בכוח שתלוי במרחק בין קטבים אלה, שונים- מושכים. התיאור המדויק הוא ), כך שהכוח הפועל בין המגנטים הוא סכום הכוחות. (מכאן האנלוגיה עם הקפיצים, בה הפתרון הרבה יותר אינטויוטיבי). אחרי שהסכמנו על הגישה, נשאר רק לפרק את המערכת ל-4 מערכות: S במגנט התחתון ורק S בפרופלור, Sו-N, N ו-N, N ו-S. בכל אחד מתת-מקרים, אם חושבים טוב (וזה הרבה יותר פשוט) מגיעים למסקנה שהגלגל לא יסתובב בעצמו (כלומר לא יותר טוב מכל גלגל אחר)- פשוט כי אין כיוון מועדף . אם הגלגל לא מסתובב על דעת עצמו באותו כיוון, אפשר לרשום לכל זווית לאיזה כיוון הוא נמשך ובאיזו עוצמה. ככה, אפשר לרשום את ה"פוטנציאל" של הגלגל - פונקציה של זווית שמשמעותה היא כמה אנרגיה צריך להשקיע כדי להביא את הגלגל לזווית הזאת מזווית התחלתית כלשהי. לפונקציה הזאת יש מחזור של סיבוב שלם- כדי לעשות סיבוב לא צריך להשקיע אנרגיה, ולא מרוויחים אנרגיה. כאשר מרכיבים בחזרה את כל המערכת, כדי לקבל את הפוטנציאל שלה נחבר את ארבעת הפוטנציאלים של החלקים לסכום של 4 פונקציות בעלות מחזור של סיבוב שלם תהי אותה תכונה: היא התי בעלת מחזור של סיבוב שלם, כלומר בסיבוב שלם הגלגל לא מרוויח ולא מפסיד אנרגיה. הנקודה בה הוא יעדיף להתקע היא הנקודה הנמוכה ביותר של הפוטנציאל. *1) למי שתהה, אי אפשר להפריד את הקטבים של מגנטים באמת *2) ממש ליתר דיוק, בפירוק של המערכת לחלקים, צריך להשאיר את ה"חורים" של הקטבים החסרים מלאים בחומר בעל תכונות מתאימות למגנט, אך בלי הקטע של שדה שהוא יוצר בעצמו. חוץ מזה, הטבע לינארי, אפשר לחבר כל דבר לכל דבר
בוודאי שיש כיוון מעודף (סופאלין)
בכל מקרה הכיוון המועדף הוא כיוון השעון. אתה לא יכול לפרק את זה למערכות כמו שתיארת כי לא מדובר במטען חשמלי אלא בכוח מגנטי. אין דבר כזה מערכת מגנטית שמורכבת רק מ SS למשל. אם תבחן כל אחד מכנפי הפלופלור בכל רגע נתון תראה שגם אם הייתה רק כנף אחת עדיין היה מתרחש סיבוב בכיוון השעון.
בכל מקרה הכיוון המועדף הוא כיוון השעון. אתה לא יכול לפרק את זה למערכות כמו שתיארת כי לא מדובר במטען חשמלי אלא בכוח מגנטי. אין דבר כזה מערכת מגנטית שמורכבת רק מ SS למשל. אם תבחן כל אחד מכנפי הפלופלור בכל רגע נתון תראה שגם אם הייתה רק כנף אחת עדיין היה מתרחש סיבוב בכיוון השעון.
כן זה טוב
מן הסתם שגם מגנט אחד לא יעבוד, אבל אתה משלה את עצמך שהוא כן כי אתה לא יודע איך מחשבים נכון את הכוח שפועל עליו. והדרך הפשוטה כן להבין נכון את הכוח הזה היא פשוט לחלק את המגנט לשני חלקים ולחשוב על מה שיקרה לכל אחד מהם בנפרד. קל מאוד להבין ש"חצי מגנט" מחובר לציר בכל offset שהוא לא יתחיל להסתובב על הציר. אולי השיטה הכי פשוטה אינטואיטיבית היא לחלק גם אותו לחתיכות קטנות ולראות שלסיבוב שלם של כל אחת מחתיכות האלה אין כיווניות, לכן צריכים להשקיע או מרוויחים את בדיוק אותה אנרגיה לסיבוב בשני הכיוונים, לכן הרווח האנרגטי הוא אפס..
מן הסתם שגם מגנט אחד לא יעבוד, אבל אתה משלה את עצמך שהוא כן כי אתה לא יודע איך מחשבים נכון את הכוח שפועל עליו. והדרך הפשוטה כן להבין נכון את הכוח הזה היא פשוט לחלק את המגנט לשני חלקים ולחשוב על מה שיקרה לכל אחד מהם בנפרד. קל מאוד להבין ש"חצי מגנט" מחובר לציר בכל offset שהוא לא יתחיל להסתובב על הציר. אולי השיטה הכי פשוטה אינטואיטיבית היא לחלק גם אותו לחתיכות קטנות ולראות שלסיבוב שלם של כל אחת מחתיכות האלה אין כיווניות, לכן צריכים להשקיע או מרוויחים את בדיוק אותה אנרגיה לסיבוב בשני הכיוונים, לכן הרווח האנרגטי הוא אפס..
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.