למה כשאנשים מתפללים לאלוהים

[יאנוס]

למה כשאנשים מתפללים לאלוהים

הם מפנים את הפנים כלפי מעלה - לשמים? למה אומרים "בחסדי שמים"? "בסייעא דשמיימא"? למה לא בחסדי שמש? חסדי האדמה? חסדי המים? אם יש אלוהים שתופיע מיד!

 

[טלמון סילבר]

נכון.

כל ישום קונקרטי של הרעיון הדתי פוגע בשלמותו. ככל שדת כלשהי מכבידה בפרטים, כן קשה לה יותר "להוכיח" את עצמה בצורה "שכלית". ברור, שאם אלוהים אינו מוגבל במרחב, ובכלל אינו גשמי, או הוא "גשמי ורוחני גם יחד", אז מה טעם לפנות אליו דווקא למעלה, מזרחה, דרומה, לאסוף מניין, או בכלל לפתוח את הפה לתפילה כאשר אפשר להתפלל בלב. כמובן ש"הפילוסופים" החל מחז"ל, רש"י, מגהמוח וכו´ ימציאו פירוש מלאכותי לכל דבר, לפעמים גם דברים נחמדים, כמו שהמציאו למשל את משה ואהרון כפירוש לשיר השירים.

 

[lordjek]

איפה העיניים שלך בדיוק?

אם אתה לא ראית את זה אז, איך תראה את זה עכשיו?

 

[רון סי]

אם היו אומרים "בחסדי השמש"

היית שואלת למה לא אומרים "בחסדי שמיים". אותו דבר אם היו אומרים בחסדי האדמה. אי אפשר לרצות אותך, אז למה לנסות?

 

[טלמון סילבר]

והיא הייתה צודקת בשאלתה.

יוצא, שאלוהים מוגבלת במרחב, לתחום ספציפי זה או אחר בלבד.

 

[רון סי]

ממש לא

מוסכם שאלוהים נמצא בכל מקום ("מלאה כל הארץ כבודך" או משהו כזה), אבל "רובו" נמצא כמובן בחלל, כי חלל יש הכי הרבה... לכן הגיוני לפנות לאלוהים בחלל, וזה נמצא למעלה...

 

[טלמון סילבר]

למטה יש חלל לא פחות

מאשר למעלה. נפלתָ בפח! החומר הקשה, האדמה וכו´, הטעו אותך! נכון, שהם מגבילים את התנועה שלך בחלל, אבל איך הם יכולים להגביל את תנועתה של אלוקים?

 

[רון סי]

למטה יש חלל

אבל באמצע יש מלא בוץ וזה מפריע. למעלה יש קצת אויר דליל וכמה עננים וזהו, ובלילה בהיר אפשר לראות כמה כוכבים, שהם הפנסים שאלוהים מדליק עבור האוהבים. אז מה אתה בכלל משווה.

 

[vizini]

למטה יש חלל? מה פתאום!

למטה יש ארבעה פילים העומדים על גבי צב ענקי!

 

[רון סי]

נכון מאד, והסיבה שלא רואים את זה

בצילומים מהחלל היא, בפשטות, שמי שמצלם נמצא תמיד למעלה.

 

[יאנוס]

כדור הארץ הוא עגול

או פחוס ליתר דיוק, אם שכחתם את העובדה הזו. כך שמי שמצלם, רון סי ידידי, יכול להיות גם ל"מטה". וחוץ מזה: האם לא נאמר "מעפר אתה ואל עפר תשוב"? והאם לא נאמר שהאדם נברא בצלם האל? ז"א שלוגית ניתן להגיד: אם נאמר מעפר אתה.. ואתה עשוי בצלם האל משמעו של דבר הוא שאלוהים בעצם שוכנת באדמה. מש"ל אז אולי אלוהים היא תולעת?

 

[רון סי]

מי שמצלם

הוא תמיד למעלה ומסתכל למטה. אם מסיבה כלשהי הוא יצא ממסלולו הוא "יפול" לאן? כמובן, למטה אל כדור הארץ. לא חשוב מאיזה צד מסתכלים על כדור הארץ, תמיד מסתכלים עליו מלמעלה. לכן אי אפשר לדעת מה יש מתחת לכדור הארץ. מעפר אתה: הגוף. צלם האל: הנשמה. אלוהים לא יכול להיות תולעת, משום שהוא אינסופי, ואילו תולעת היא גליל סופי במידותיו.

 

[יאנוס]

רון סי-רואים שאתה לא מצלם

אפשר לצלם מלמעלה למטה, מלמטה למעלה מצד ימין לשמאל, משמאל לימין ממזרח למערב וממערב למזרח וגם ב- 360 מעלות. "אם יצא ממסלולו יפול למטה כמובן"? זאת בהנחה שהוא קרוב לכוח המשיכה של כדור הארץ. אבל אם אותו צלם (אולי אתה, רון סי) נמצא בין כדור הארץ לבין הירח אזי אתה תסתובב לך בחלל ולא תיפול לשום מקום. תהייה לוויין. (אולי כמו מייג´ור טום משירו האלמותי של דייוויד בואי) טוב, אז אלוהים היא לא תולעת. היא כריש. (יש סוג של כריש במעמקי האוקיינוס שלא התפתח מזה 150 מיליון שנה!!!

 

[רון סי]

בטח שאפשר לצלם לכל מיני כיוונים

אולי לא היה ברור, אבל הדיון הוא על מי שמצלם את כדור הארץ מהחלל, ואת זה אפשר לעשות רק מלמעלה. גם כריש מוגבל בגודלו ולכן אלוהים הוא גם לא כריש.

 

[L7]

הכריש של יאנוס ידוע ככריש אינסופי

 

[רון סי]

אמאלה!

שאלוהים ישמור אותנו מכריש כזה.

 

[יאנוס]

רון סי-גם בחלל אפשר לצלם

לכל הכיוונים. תחשוב על זה טוב: קח כדור, תלה אותו מעל מיטתך בחצי הגובה מהתקרה ומהרצפה, ודמיין עצמך מסתובב סביבו, "מצלם" אותו. נכון שאפשר לצלם גם מלמעלה וגם מלמטה? וגם מהצדדים? וגם ב- 360 מעלות?

 

[רון סי]

בטח שאפשר לצלם לכל הכיוונים

אבל אם מצלמים למעלה, אז מצלמים חלל ריק, או שמש או ירח, או שילוב שלהם. כנ"ל אם מצלמים ימינה שמאלה וכו. אבל אם תפני את המצלמה למטה תמיד יהיה שם כדור הארץ.

 

[יאנוס]

רון סי-ואם אתה נמצא "מתחת" לכדוה"א?

בחלל? אז איפה כדוה"א נמצא? אגב, עשית את התרגיל עם הכדור? נראה שלא לפי התשובה שלך.

 

[רון סי]

אי אפשר להיות מתחת לכדור הארץ

רק מעליו. מתחת לכדור הארץ יש, כאמור, פילים וצב ענקיים.