למה לדעתם ביבי לא החזיר את החטופים מייד אחרי 7.10?

לדעתי יש רק 2 אפשרויות:

1) הוא היה חלק מה7.10 - נתן להם להיכנס בשביל שיהיה תירוץ להוריד את החמאס לפי בקשת האמריקאים.

2)הוא לא רצה שתהיה ועדת חקירה מיד.


כמובן שאפשר לצרף את אפשרות 2 ל 1, אבל תיאורטית אפשרות 2 יכולה לעמוד בפני עצמה.
 

lemner40

Well-known member
לדעתי יש רק 2 אפשרויות:

1) הוא היה חלק מה7.10 - נתן להם להיכנס בשביל שיהיה תירוץ להוריד את החמאס לפי בקשת האמריקאים.

2)הוא לא רצה שתהיה ועדת חקירה מיד.


כמובן שאפשר לצרף את אפשרות 2 ל 1, אבל תיאורטית אפשרות 2 יכולה לעמוד בפני עצמה.
מה אתה יושב וכותב ביום כזה שטויות במחשב
צא החוצה ותחגוג
זה ראש השנה שלך
היום זה היום שחוגגים את כוכבי הפלאידות שמשם הגיעו אבותיך
 

DANIAVNI

Well-known member
לדעתי יש רק 2 אפשרויות:

1) הוא היה חלק מה7.10 - נתן להם להיכנס בשביל שיהיה תירוץ להוריד את החמאס לפי בקשת האמריקאים.

2)הוא לא רצה שתהיה ועדת חקירה מיד.


כמובן שאפשר לצרף את אפשרות 2 ל 1, אבל תיאורטית אפשרות 2 יכולה לעמוד בפני עצמה.
בשאלה שלך גלומה הנחת יסוד שניתן היה להחזיר מייד את החטופים
אתה מוכן להסביר כיצד ניתן היה לבצע זאת .
 

DANIAVNI

Well-known member
אז יותר חשוב לך מחבלים מחטופים.
לא ופלא שאתה מעלה זאת
יש ציבורים גדולים במדינה שחושבים שבמזרח התיכון אוכלים חומוס ולא סושי
כלומר
לעשות עיסקת חטופים זה מעשה ש
1. ייתן תמונת ניצחון לסינוואר והחמאס והעיסקה עצמה נותנת רוח גבית מוראלית לטרור ולא רק של החמאס אלא גם של קבוצות אחרות
2. כל מחבל שמשתחרר זה עוד יהודים מתים ( ככה שבחשבון כולל קיבלת יהודי חי ומולו תקבל יהודי מת אחד או יותר )
ככה שזה לא נטו החטופים שישתחררו .
3. חמאס היה מבצע עיסקת חטופים והיה דורש גם שצה"ל לא ייכנס/ייצא מעזה ולזה אי אפשר היה להסכים
4. אתה יודע בכלל כמה חטופים יש ? אתה יודע מי חסר ולא נמצאה גופתו, אתה יודע מי שמפרסמים סרטון עליו. היתר זה ספקולציות .

ובכלל מסופקני אם פעם באמת עמדה על הפרק עיסקה שכזו .
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לדעתי יש רק 2 אפשרויות:

1) הוא היה חלק מה7.10 - נתן להם להיכנס בשביל שיהיה תירוץ להוריד את החמאס לפי בקשת האמריקאים.
יעני אתה לוקח נתון, קשה וכואב לכלל עם ישראל, ומשתמש בו כדי לקדם את תיאוריית הקונספירציה המטורפת שלך שאתה פותח לגביה שרשור פעמיים בשבוע לערך (לרבות עם הכותרת "הוכחה" כאשר בתוכן אין כל זכר לדבר כזה כמובן). זה לא קצת לרקוד על הדם, סליחה שאני שואל?

בכל מקרה, ושוב סליחה שאני שואל, אבל מה הקשר בדיוק בין מחט לת_ת? נניח לרגע שאתה צודק וביבי הורה על ביצוע או אי-התנגדות לביצוע אירועי שמחת תורה, בגלל שהאמריקאים ביקשו יפה והוא רצה לעשות טובה לחבריו. מה בין זה להחזרת החטופים? הלא יכול היה ראש הממשלה קודם להורות על רצח למעלה מ1000 מבני עמו וחטיפת כמה מאות בני אדם וגופות, ולמחרת במבצע צבאי נועז או בעסקה משכנעת להחזיר את כולם הביתה. Win win situation (לזורמים עם התיאוריה המטורפת המדוברת).
2)הוא לא רצה שתהיה ועדת חקירה מיד.
גם כאן, הרצון שלך לקדם את האג'נדה שלך ואפשרותך לעשות זאת עם 1001 טיעונים ו'ראיות' חסרי כל רלוונטיות, ראויה לציון. אבל אם נפעיל בכל זאת לרגע את המוח שלנו ונעביר אותו למצב on לכמה רגעים, איך אי-השבת החטופים דוחה את הקמת ועדת החקירה הצפויה? הרי הקמת ועדה זאת החלטת ממשלה. היא יכולה להחליט בעד ו/או נגד בין אם החטופים חזרו ובין אם לאו. אז מה הקשר בין הדברים? מדוע אפשר להסיק שנתניהו לא פעל להחזרה מיידית של החטופים, רק בגלל שרצה שהקמת הוועדה תידחה?


כמובן שאפשר לצרף את אפשרות 2 ל 1, אבל תיאורטית אפשרות 2 יכולה לעמוד בפני עצמה.
אפשר גם להוסיף את 3 ואת 4 ולשלב את 5 עם 6. יש רק בעיה אחת עם כל הנ"ל ביחד ובתוכם 1 ו2, והיא שאין כל קשר בין הדברים :). יעני גם אם נזרום איתך בשביל הקטע ונקבל את כל השמצותיך, קרי נסכים שנתניהו הורה על אירועי שמחת תורה והכניס במו ידיו את מחבלי הנוחבה (וזאת הסיבה שלא עדכנו אותו בלילה, כי לא היה במיטה מאחר והיה בשטח לפתוח את השערים למחבלים), ונזרום גם עם הטענה שהוא מוכן לגרום לסבל למאות ישראלים ובלבד שהקמת ועדת החקירה תידחה בזמן מה, אין שום דבר שמחבר בין שלושת או ארבעת הנקודות הללו :). אי-השבת החטופים לא משפיעה על מועד הקמת הוועדה ופתיחת שערים יזומה למחבלי הנוחבה אין סיבה שתמנע את החזרת החטופים יומיים לאחר מכן.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
עובדה שהועדה נדחתה לאחרי המלחמה.
עובדה שהיום יום שישי ומחר שבת. אבל מה עובדות אלו קשורות למה שאתה מבקש לטעון/להוכיח/להראות? נכון, הקמת הוועדה ולמעשה כל העיסוק בבדיקת שמחת תורה נדחה עד לאחר המלחמה. אז מה? מה בין זה לכן או לא החזרת החטופים ביום הראשון או השני, החמישי או השמיני?
 
עובדה שהיום יום שישי ומחר שבת. אבל מה עובדות אלו קשורות למה שאתה מבקש לטעון/להוכיח/להראות? נכון, הקמת הוועדה ולמעשה כל העיסוק בבדיקת שמחת תורה נדחה עד לאחר המלחמה. אז מה? מה בין זה לכן או לא החזרת החטופים ביום הראשון או השני, החמישי או השמיני?
ברגע שיש ועדה והיא אומרת שביבי אשם מבחינה ציבורית במחדל(מה שסביר להניח),הלחץ הציבורי להדיח אותו היה גדול.

כי כבר אין לו תירוצים.

וזה גם מה שרצו הרבה ימנים - להתקדם הלאה מביבי ומראשי כוחות הביטחון.

אז יש לך הלכה למעשה אדם ש"גנב שלטון" - נשאר בכוח אחרי דבר ענק ושלישי שהוא קשור אליו.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
ברגע שיש ועדה והיא אומרת שביבי אשם מבחינה ציבורית במחדל(מה שסביר להניח),הלחץ הציבורי להדיח אותו היה גדול.
קודם כל כבר ראינו ועדת חקירה שקבעה שנתניהו אשם במשהו ולא בא בעקבות כך שום "לחץ ציבורי גדול להדיחו", כך שכלל לא בטוח שאתה צודק בנבואתך. שנית ועדת החקירה לכשתקום צפויה לדון בנושא לפחות כשנתיים. מאחר והמלחמה עצמה לא צפויה לארוך כל כך הרבה זמן (על אף שהיא ארוכה), הרי שממילא מסקנות הוועדה היו צפויות להתפרסם רק לאחר סיום המלחמה. זאת גם אם הוועדה הייתה מוקמת ביום (ה)ראשון שלאחר אירועי שמחת תורה. נזכיר גם שבתום השנתיים האלה נגיע פחות או יותר למועד הקבוע לבחירות, שמן הסתם יוקדמו בכל מקרה, אם כי לא יוחלט על כך לפני סיום המלחמה. כלומר נתניהו, אם יעמיד עצמו לבחירה גם בבחירות הבאות, צפוי לעמוד לבחירת הציבור עוד לפני פרסום מסקנות הוועדה וזה המצב גם אם הוועדה הייתה מוקמת באמצע המלחמה.

כל זאת עוד לפני שאנחנו מדברים על השאלה עד כמה מסקנות ועדה כזאת ישפיעו בכלל על הציבור. בעצם זה די מה שכתבתי כבר בנקודה הראשונה. אבל זה משמעותי. הבייס של נתניהו הרי לא צפוי להיות מושפע ממסקנות כאלו. המתנדנדים אולי, אבל הם יושפעו גם מאירועי היום שעדיין אינם ידועים (כמו למשל נצחון במלחמה וכיו"ב).

ועוד לא דיברנו בכלל על כך שכלל לא בטוח שהוועדה תמצא את נתניהו אשם לכתחילה :). באותה קלות אפשר לומר שהוועדה צפויה דווקא לנקות אותו, בוודאי מחלק מהטיעונים שמושמעים נגדו. על כן אפשר לומר שעדיף היה לראש הממשלה דווקא להקדים את הקמת הוועדה ומתוך כך את פרסום מסקנותיה, כי זה יכול לעזור לו בבחירות הבאות. זה שאתה מניח אוטומטית שהוועדה תמצא אותו אשם, נובע מהשקפת עולמך הפוליטית. לא ממשהו ענייני במיוחד.
כי כבר אין לו תירוצים.
לא יודע למה זה מתייחס.
וזה גם מה שרצו הרבה ימנים - להתקדם הלאה מביבי ומראשי כוחות הביטחון.
כנ"ל.
אז יש לך הלכה למעשה אדם ש"גנב שלטון" - נשאר בכוח אחרי דבר ענק ושלישי שהוא קשור אליו.
אף אדם שנבחר ברוב הבוחרים לא יכול להיות מוגדר כ"גנב שלטון". נחמד לכתוב את זה וזאת אחלה סיסמה ללא ספק. קליטה ומקורית אפילו. אבל אין לה אחיזה מיוחדת במציאות. מי שהלך לקלפי בבחירות האחרונות ידע שהוא מצביע בעד מועמדים שנבחרים לקדנציה שלמה, יקרה במהלכה אשר יקרה. כך עובדת השיטה בישראל והיא לא משתנה רק בגלל שאתה סבור שעל ראש הממשלה להתחלף.

אז הלכה למעשה יש לי אדם שיושב על כסאו ברשות ובסמכות, אשר יש המשמיצים נגדו שגנב שלטון. אלו הם גנבי דעת שמשקרים ומטעים בכוונת מכוון. גניבתם חמורה פי כמה וכמה מכל גניבה דמיונית שאפשר לומר על רוה"מ שגנב, ואי-אפשר כאמור לעיל.
 
ועדת החקירה לכשתקום צפויה לדון בנושא לפחות כשנתיים
אפשר לזרז את זה לחודשיים.

לא חייבים לעשות מכל דבר "סימפוזיון".

ויש גם מסקנות ביניים.

אבל אתה צודק שתמיד אפשר למצוא תירוצים ושורה תחתונה הכל עיניין של כמה אנשים שכנעת.


בכל מקרה בזמן מלחמה נהוג לא להחליף ראשי ממשלה ולבקש את פיטורם וזאת כבר סיבה טובה שלעצמה

מבחינתו לצאת למלחמה
.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אפשר לזרז את זה לחודשיים.
לא, דווקא אי-אפשר.
לא חייבים לעשות מכל דבר "סימפוזיון".

ויש גם מסקנות ביניים.
שמגיעות רק לאחר חקירת 100% מהמעורבים. לא לפני כן. וזה עוד לפני הישיבות המסכמות וגיבוש המסקנות. אין מצב שזה יקרה תוך פחות משנה, ואני מאוד מאוד נדיב.
אבל אתה צודק שתמיד אפשר למצוא תירוצים ושורה תחתונה הכל עיניין של כמה אנשים שכנעת.
אתה זה שמבקש לשכנע :). אני רק מצביע על המצב כפי שהוא לאשורו. מה כל כך למד מהמציאות, זה כבר עניינו.
בכל מקרה בזמן מלחמה נהוג לא להחליף ראשי ממשלה ולבקש את פיטורם וזאת כבר סיבה טובה שלעצמה

מבחינתו לצאת למלחמה
.
נו באמת. הרי גם אתה לא מאמין בשטות הזאת שאתה כותב. אמנם במקרה שלך אמירה זו נכונה להרבה מתגובותיך, אבל אתה באמת מרגיש חובה לכתוב את ההשמצה הבזויה והנלוזה הזאת על אדם שתורם את רוב חייו הבוגרים למען המדינה, רק בגלל שאתה קצת לא מסכים איתו פוליטית? גועל נפש, אין מילה אחרת.
 
רק בגלל שאתה קצת לא מסכים איתו פוליטית? גועל נפש, אין מילה אחרת.
מה זה קצת לא מסכים?

הוא חלק מקנוניה עולמית להפוך את האנשים לעבדים.

שמגיעות רק לאחר חקירת 100% מהמעורבים. לא לפני כן. וזה עוד לפני הישיבות המסכמות וגיבוש המסקנות. אין מצב שזה יקרה תוך פחות משנה, ואני מאוד מאוד נדיב.
שטויות,יש מלא מסקנות זה לא בית משפט שאי אפשר "לקפוץ למסקנות".

מפרסמים את הדיונים והציבור מגבש דיעה כבר לפני.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מה זה קצת לא מסכים?
לא מענין. להשמיץ כאן אנשים, גולשים ו/או פוליטיקאים, זה מנהג המקום (לצערי). אבל יש או בכל אופן אמור להיות גבול לכל תעלול. כשיורדים לרמה כל כך נמוכה, רק בגלל שעסקינן ביריב פוליטי, בעיני זה בזוי כאמור. אגב למען הסר ספק, זה לא מבזה את ראש הממשלה כהוא זה. זה מבזה בראש ובראשונה אותך. מעבר לכך את כל חברי הפורום הזה ואת הבמה שקיבלת כאן להפצת הגיגיך.
הוא חלק מקנוניה עולמית להפוך את האנשים לעבדים.
כן כן, ידוע. קשור איכשהו למה שאנחנו מדברים עליו, או שניכנס כעת גם למאכל האהוב על תרנגולי בר?
שטויות,יש מלא מסקנות זה לא בית משפט שאי אפשר "לקפוץ למסקנות".
אז תקפוץ. מה אתה רוצה ממני. אבל ועדות חקירה עובדות כמו שהן עובדות ומה לעשות, הן לא קופצות בקצב שאתה מבקש מהן לקפוץ. פשוט קטע של הכרה במציאות. אין לי שום בעיה, בדרך כלל, גם עם דיוני מדע בדיוני. אבל כרגע לא בא לי על זה. עמך הסליחה.
מפרסמים את הדיונים והציבור מגבש דיעה כבר לפני.
ראשית ממש לא תמיד מפרסמים את הדיונים ובוודאי שכאן זה לא צפוי לקרות. שנית לפי דבריך לפחות עליך אפשר לומר שגיבשת את דעתך עוד לפני הדיונים ואף לפני הקמת הוועדה. שלישית מה שרלוונטי וגם זה מוטל בספק כמוסבר מעלה, זה מסקנות הוועדה כפי שמתפרסמות בדו"ח שלה. לא התחושה הסובייקטיבית של פלוני אלמוני לאחר ששמע על אמירה כזאת או אחרת של מאן דהוא בדיון בודד.
 
כן כן, ידוע. קשור איכשהו למה שאנחנו מדברים עליו, או שניכנס כעת גם למאכל האהוב על תרנגולי בר?
גם היה שותף ל 7.10 ולמלחמה המיותרת אחריה.

על כל המשמעויות הקשות מזה.

אפשר לומר שגיבשת את דעתך עוד לפני הדיונים ואף לפני הקמת הוועדה
נו ברור,הכל כבר ידוע,הועדה זה יותר רישמיות.

הכל כבר פורסם בתקשורת(חוץ מהבגידה כמובן שתפורסם אחרי שנינו כבר לא נהיה בעולם).

שים לב שחוח אומר שהייתה בגידה ביום כיפור,

זה לא רק מחשבות של "משוגע הפורום".

ואם הייתה בגידה אז למה עכשיו לא?
 
למעלה