למה לוותר באמצע?

שמלת תחרה1

Well-known member
בפעם השנייה ברציפות, באמצע גמר אליפות הרובוטיקה העולמית, תלמידי "אמית מודיעין בנים" פרשו בשל כניסת השבת, וויתרו על האפשרות לזכות באליפות. התלמידים שהעפילו לגמר דורגו במקום ה-15 מתוך 600 הנבחרות שעלו לתחרות.
 

שמלת תחרה1

Well-known member
איזו ברירה הייתה להם? השבת חשובה לעם ישראל מהנצחון בתחרות תיכונים.
בזהירות מקלידה, מכבי ת"א בכדורסל, לא פעם ויתרה מראש על משחקים כשידעו מתי יערך משחק בתאריך חשוב למדינה, גם התלמדים יכלו מרטש לוותר, ואם הלכו לתירות שייסמו בכבוד למדינה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
בזהירות מקלידה, מכבי ת"א בכדורסל, לא פעם ויתרה מראש על משחקים כשידעו מתי יערך משחק בתאריך חשוב למדינה, גם התלמדים יכלו מרטש לוותר, ואם הלכו לתירות שייסמו בכבוד למדינה.
לא יודע אם התאריכים מוגדרים מראש. מניח שכן. אבל כמובן שהצוות לא יודע לאיזה שלב יגיע. אולי יעוף עוד לפני כן? אולי יצליח לשכנע שאם הוא עולה השלב הבא יועבר ליום אחר? לא רואה סיבה לוותר מראש והגיוני לחלוטין בעיני רצון התלמידים לנסות להגיע כמה שיותר רחוק ולראות (ולו עבור עצמם) עד היכן הם מגיעים.

מה גם שבין אם במתכוון מראש ובין אם לאו, בהחלטתם שלא לחלל שבת לשם תחרות כזו או אחרת הם קידשו שם שמיים ברבים ובהחלט מגיע להם שאפו ענק על כך.
 

משתפרת1

Well-known member
בפעם השנייה ברציפות, באמצע גמר אליפות הרובוטיקה העולמית, תלמידי "אמית מודיעין בנים" פרשו בשל כניסת השבת, וויתרו על האפשרות לזכות באליפות. התלמידים שהעפילו לגמר דורגו במקום ה-15 מתוך 600 הנבחרות שעלו לתחרות.
הם עצמם הסבירו: השבת חשובה להם.
הם השתתפו בכל שלב שלא נערך בשבת. מכיוון שלא הפסידו- התקדמו לשלבים הבאים עד שאחד השלבים נערך בשבת. לכל אדם יש קו אדום. לנערים דתיים חילול שבת הוא קו אדום בוהק. את שואלת למה לא לוותר מראש על ההשתתפות? אי אפשר לדעת מראש לאיזה שלב יגיעו.
 

שמלת תחרה1

Well-known member
הם עצמם הסבירו: השבת חשובה להם.
הם השתתפו בכל שלב שלא נערך בשבת. מכיוון שלא הפסידו- התקדמו לשלבים הבאים עד שאחד השלבים נערך בשבת. לכל אדם יש קו אדום. לנערים דתיים חילול שבת הוא קו אדום בוהק. את שואלת למה לא לוותר מראש על ההשתתפות? אי אפשר לדעת מראש לאיזה שלב יגיעו.
לדעתך הם לא ידעו שאחת התחרויות יפול ביום שבת?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
יעפלו או לא, לא העניין, אם ידעו מראש שיהיו משחקים בשבת, היו צריכים לוותר מראש, ואם הלכו, אז עד הסוף.
כבר כתבת כך אבל עדיין לא ברור לי למה עליהם לנהוג כך. במצב הנוכחי הם נהנים מכל העולמות. גם זכו להראות קבל עם ועולם שהם מגיעים רחוק יחסית בתחרות, כלומר את איכותם המקצועית. גם זכו, להשקפתם, לקדש שם שמיים ברבים. הפסידו את הגמר, אבל זה משהו שהם מוכנים לו. עדיפה להם התוצאה הנוכחית מאשר לא להתחרות כלל, מה שגם היה מונע את ההצלחה המקצועית שלהם (גם בעיני הקהל שעוסק בתחום וגם עבור עצמם, משפחותיהם, בית הספר המחנך וכו') ולמעשה לא נותן להם מאומה.

כלומר בניתוח קר בין המצב הנוכחי למצב בו "היו מוותרים מראש" כדרישתך, ברור שהם יוצאים מורווחים מהמצב הנוכחי יותר מאשר אם היו מקבלים את עצתך להימנע מלהתחרות כלל.
 

שמלת תחרה1

Well-known member
כבר כתבת כך אבל עדיין לא ברור לי למה עליהם לנהוג כך. במצב הנוכחי הם נהנים מכל העולמות. גם זכו להראות קבל עם ועולם שהם מגיעים רחוק יחסית בתחרות, כלומר את איכותם המקצועית. גם זכו, להשקפתם, לקדש שם שמיים ברבים. הפסידו את הגמר, אבל זה משהו שהם מוכנים לו. עדיפה להם התוצאה הנוכחית מאשר לא להתחרות כלל, מה שגם היה מונע את ההצלחה המקצועית שלהם (גם בעיני הקהל שעוסק בתחום וגם עבור עצמם, משפחותיהם, בית הספר המחנך וכו') ולמעשה לא נותן להם מאומה.

כלומר בניתוח קר בין המצב הנוכחי למצב בו "היו מוותרים מראש" כדרישתך, ברור שהם יוצאים מורווחים מהמצב הנוכחי יותר מאשר אם היו מקבלים את עצתך להימנע מלהתחרות כלל.
מה הרווח שלהם?
לא לדעת לאן כן היו מגיעים אם היו הולכים עד הסוף? לא פעם שחקנים בכדור רגל, כדור סל, הגיעו ביום שישי לפני שבת למקום המשחק, כדי לא לחלל שבת, ולבצע את המשימה שבאו אליה.
 

משתפרת1

Well-known member
מה הרווח שלהם?
לא לדעת לאן כן היו מגיעים אם היו הולכים עד הסוף? לא פעם שחקנים בכדור רגל, כדור סל, הגיעו ביום שישי לפני שבת למקום המשחק, כדי לא לחלל שבת, ולבצע את המשימה שבאו אליה.
אבסורד! שחקנים שמקבלים כסף על משחק בנבחרת ומשחקים בשבת- מחללים שבת גם אם הגיעו למגרש ברגל ממלון שנמצא סמוך אליו. זה חול בעיניים.
כעת לפחות יש להם את ההשתתפות בתחרות היוקרתית בקורות החיים שיגישו כשירצו להתקבל לקורסים מתקדמים.
 
נערך לאחרונה ב:

Harrington

Well-known member
מנהל
מה הרווח שלהם?
כאמור, הנאה (אישית ושל ביה״ס) מההגעה למקום גבוה, יוקרה מאותה סיבה וכיו״ב.
לא לדעת לאן כן היו מגיעים אם היו הולכים עד הסוף? לא פעם שחקנים בכדור רגל, כדור סל, הגיעו ביום שישי לפני שבת למקום המשחק, כדי לא לחלל שבת, ולבצע את המשימה שבאו אליה.
לא בטוח שזה מותר הלכתית. כל אחת ואחד יעשה כמצוות פוסק ההלכה שהתייעץ איתו ומה שמתאים לאחד לא בהכרח עובד עבור האחר.
 

mיטלמן

Well-known member
ברצינות?
בי"ס דתי וילדים דתיים,
ומי שהיה צריך להשתדל ולהזיז את מועד התחרות
זה איזשהו משרד כאן, הסברה,
לי נדמה שאין בו כל פעילות בשנה וחצי האחרונות,
לפחות לא משהו מורגש.
ואם מישהו שם ניסה ולא הצליח, שיגיב, אולי היה בלתי אפשרי, אולי נקבע שנה מראש,
לא תמיד הגויים והאנטישמיות אשמים.
מה, גילו ברגע האחרון שתהיה שבת?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
ברצינות?
בי"ס דתי וילדים דתיים,
ומי שהיה צריך להשתדל ולהזיז את מועד התחרות
זה איזשהו משרד כאן, הסברה,
לי נדמה שאין בו כל פעילות בשנה וחצי האחרונות,
לפחות לא משהו מורגש.
ואם מישהו שם ניסה ולא הצליח, שיגיב, אולי היה בלתי אפשרי, אולי נקבע שנה מראש,
לא תמיד הגויים והאנטישמיות אשמים.
מה, גילו ברגע האחרון שתהיה שבת?
כמובן שממשלת ישראל אשמה בהכל. אבל תכל'ס, עובדתית נציגי ישראל רבים כן מוכנים להתחרות בשבת על אף שמדובר ביום קדוש ביהדות. אפשר להבין שבנתונים כאלה זה קצת מלבלב מבחינת הנכרים :). אולי אם בעולם כולו יידעו שיהודים-ישראלים לא מוכנים להתחרות בשבת, ניתן יהיה לבוא בדרישות לשינויים בנושא. עד אז לא נראה שמשרד ההסברה המוצלח ביותר בעולם יכול להצליח במשימה כזאת.
 
למעלה