למה צריך מערכת חינוך אם יש לילדים את כל המידע שהם רוצים באינטרנט

[כאוס מסודר]

..

 

[מ ש ה 53]

..

כי אם הם לא יידעו קרוא וכתוב והם גם לא יידעו כיצד להבין טקסטים? איך יוכלו לקרוא ולהבין את מה שרשום באינטרנט?
ואם מה שרשום באינטרנט זה שטות מכוונת או סתם טעות (כמו דבריך ההזויים לדוגמא)? האם הם ייאלצו להבין שדבריך הם דברי אלוהים חיים?

 

[כאוס מסודר]

אפשר גם ללמוד קרוא וכתוב באינטרנט יש אפליקציות לזה

והאם מה שמלמדים אותם בבצפר זה דברי אלהים חיים?

 

[Harrington]

והאם מה שמלמדים אותם בבצפר זה דברי אלהים חיים?

לא, אבל זה לפחות עבר פיקוח מקצועי וחברתי שאמור לחזק את האפשרות שכך המצב.

תכל'ס נראה לי שהתשובה לשאלת השרשור מתחלקת לכמה חלקים:
ראשית, כי רוב ההורים לא יכולים להתמודד עם הילדים בבית 24/7 (בין אם בגלל שהם צריכים לעבוד ובין אם בגלל שאינם פנויים לכך מנטלית). מערכת החינוך היא לא פחות בייביסיטר לילדים משהיא כל דבר אחר.
שנית כי גם אם ההורים היו בבית ויכולים להתמודד עם הילדים כל שעות היממה, זה עדיין לא אומר שכל הורה גם יודע ללמד. אפילו ברמה של לכוון את הילד לאתרי האינטרנט הנכונים כדי ללמוד מהם, לא בטוח שכל הורה יכול או פנוי לכך.
שלישית כי לא כל ילד יכול ללמוד מאתר אינטרנט את כל מה שהוא צריך. לפעמים הוא צריך את המורה שיסביר לו בפרוטרוט, את מי שישיב לשאלותיו אם יש לו במהלך השיעור וכו'.

מעבר לכל הנ"ל, בהחלט יש משהו בדבריך ויתכן שאפשר ללמוד בדור שלנו הרבה דברים מהמרשתת ו/או מעולם המציאות, באופן שלא התאפשר בעבר וכשאנחנו היינו צעירים. אבל נראה לי שבאופן כזה הרבה מהחומר שנלמד היום, יילך לאיבוד, כולל ברמה של מקצועות שלמים. כך למשל אין סיבה מיוחדת שילד שיידרש לבחור לבד את תחומי הלימוד שלו ישקיע עודף זמן בהיסטוריה כללית או בספרות. זה פשוט לא יעניין אותו מהטעם הפשוט שאין לו מה לעשות עם זה בחיים. לתחושתו בכל אופן (ידע כללי הוא נחמד, אבל ספק אם מסייע לפרנסה). כנ"ל התעמקות במתימטיקה ועניינים רבים נוספים.

השאלה כעת היא עד כמה אנחנו רוצים לוותר על כל זה. אבל זאת שאלה שנכון היה לשאול אותה גם בעבר לעניות דעתי. היא לא רק בעידן המרשתת הנרחב ומה שאפשר ללמוד בו. זה קצת חוזר לשאלה מי מחליט מהם לימודי הליבה שכל ילד בישראל חייב, לשיטת רבים, ללמוד דווקא אותם. רבים וטובים חולקים על הגדרת לימודי הליבה האלו וסבורים שאפשר בלי חלק מהם מחד ושיש דברים חשובים יותר ללימוד מאידך.

 

[כאוס מסודר]

אם זה ילדים קטנים מביאים בייביסטר

מעבר לזה יש הכל באינטרנט גם חברה וגם מידע וגם דברים לשעות הפנאי

 

[Harrington]

אם זה ילדים קטנים מביאים בייביסטר

לא זול להביא בייביסיטר לימים שלמים.

מעבר לזה יש הכל באינטרנט גם חברה וגם מידע וגם דברים לשעות הפנאי

אולי נכון. אבל זה לא פותר מאומה ממה שכתבתי למעלה.

 

[כאוס מסודר]

זה חוזר לרעיון שלי שצריך רק משרדי אוצר משפטים בטחון ובריאות וחוקה שיש בה חוק אחד האוסר לפגוע באדם בגופו נפשו וממונו ובמקום מיסים המדינה תדפיס כסף לצורך המשרדים הנל

ככה תהיה חירות אמיתית לכל העם גם בעניין של החינוך

 

[מ ש ה 53]

אם זה ילדים קטנים מביאים בייביסטר

מעבר לזה יש הכל באינטרנט גם חברה וגם מידע וגם דברים לשעות הפנאי

ושכחת שגם סקס. לא ככה?

 

[אלפיני]

בהיסטוריה כללית או בספרות

הלוגיקה שלך אמורה לתפוס תנ"ך ותושב"ע. בפועל ישנם אנשים שכן מתפרנסים גם מהיסטוריה וספרות, תנ"ך, ואפילו תושב"ע גם דרך המרשתת.

עוד סיבה תכליתית ללמוד את אותם מקצועות. כי ישנה רגולציה המחייבת להיבחן עליהם על מנת לקבל תעודות.

 

[Harrington]

הלוגיקה שלך אמורה לתפוס תנ"ך ותושב"ע. בפועל ישנם אנשים שכן מתפרנסים גם מהיסטוריה וספרות, תנ"ך, ואפילו תושב"ע גם דרך המרשתת.

הלוגיקה אינה רלוונטית. נתתי דוגמה (או דוגמאות). כשמן כן הן.

עוד סיבה תכליתית ללמוד את אותם מקצועות. כי ישנה רגולציה המחייבת להיבחן עליהם על מנת לקבל תעודות.

זה בדיוק (חלק מ)הדיון כאן, עד כמה זה נחוץ או שאפשר להסתדר בלי. בכל מקרה, עצם קיומה של רגולציה לא יכולה להיות עילה ללימודים בדיון בנושא. זאת עילה בעולם המציאות מן הסתם, אבל בדיון בנושא השאלה היא אם נכון שתהיה רגולציה כזאת וכו'.

 

[מ ש ה 53]

צטער... לא הלך לי... אנסה שוב.
ציטוט מדברי הדג:

נכתב ע"י Harrington:
כך למשל אין סיבה מיוחדת שילד שיידרש לבחור לבד את תחומי הלימוד שלו ישקיע עודף זמן בהיסטוריה כללית או בספרות. זה פשוט לא יעניין אותו מהטעם הפשוט שאין לו מה לעשות עם זה בחיים. לתחושתו בכל אופן (ידע כללי הוא נחמד, אבל ספק אם מסייע לפרנסה). כנ"ל התעמקות במתימטיקה ועניינים רבים נוספים.
-----------------------------------------------------------------------
וואלה?? חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח וכי מי אתה שתקבע, שהיסטוריה כללית, ספרות או התעמקות במתמטיקה הם דברים שאין מה לעשות עמם בחיים?
וואו! אז מי ילמד מהשתלשלויות ההיסטוריות אילו משגים עשו המנהיגים ומאילו שגיאות יש ללמוד את הלקח? אה. ברור שאינך רוצה שאנשים ילמדו היסטוריה. כי אתה הרי רוצה לשמור על טוהר המידות של הראש האשם, וחלילה אם נכדיך ילמדו ויכירו בכך שלמעשה מדובר במנהיג שבגד בעמו. אתה הרי כל כך דלוק על התוסיק נטול הערמונית של הביבי...
ומה רע בלימוד ספרות? מי ימשיך ויכתוב ספרים מרתקים?
ומה רע בלימוד מוסיקה? מי ימשיך ויכתוב לנו שירים נאים וסתם מוסיקה מכל סוג שהוא?

אז באותה מידה לא צריך גם תנ"ך, שלגביו לא הבעת דעה. כי גם התנ"ך גדוש בסיפורים היסטוריים ובחומר צהוב להחריד גם אם נתעלם ממצוות בונה העולם הכל יכול.

ולמה אתה תוקף גם את המתמטיקה "ועניינים נוספים"? האם יכולת לבנות בניינים גבוהים ללא חישובים מתמטיים שהמהנדסים מחשבים כל הזמן? האם יכולת ליהנות מרדיו טוב, מטלוויזיה או ממחשב שמשרת את אצבעותיך ללא כל גבול, אילולי היו לימודי מתמטיקה, פיזיקה, אלקטרוניקה ו"עניינים נוספים"?

ומהיכן היו הרופאים שואבים את הידע הרפואי שלהם, ללא לימודי ביולוגיה, תורת התרופות ו"עניינים נוספים"? אוי ואבוי היה לכולנו, אילו כל העולם היה מעדיף את הבורות שאתה שקוע בה כל כך עמוק. אז עצתי לך: צא ולמד, או שתלך להתפלל כל היום. כי הכתבים שלך לא שווים את הזמן ומשאבי האינטרנט שאתה משקיע בהם כה רבות. אתה מבטל סתם את זמניך ואת זמנם של מי שמשקיעים בקריאת דברי הבלע שלך.

 

[נוסטלגיה טרום קורונה]

צטער... לא הלך לי... אנסה שוב.
ציטוט מדברי הדג:

נכתב ע"י Harrington:
כך למשל אין סיבה מיוחדת שילד שיידרש לבחור לבד את תחומי הלימוד שלו ישקיע עודף זמן בהיסטוריה כללית או בספרות. זה פשוט לא יעניין אותו מהטעם הפשוט שאין לו מה לעשות עם זה בחיים. לתחושתו בכל אופן (ידע כללי הוא נחמד, אבל ספק אם מסייע לפרנסה). כנ"ל התעמקות במתימטיקה ועניינים רבים נוספים.
-----------------------------------------------------------------------
וואלה?? חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח וכי מי אתה שתקבע, שהיסטוריה כללית, ספרות או התעמקות במתמטיקה הם דברים שאין מה לעשות עמם בחיים?
וואו! אז מי ילמד מהשתלשלויות ההיסטוריות אילו משגים עשו המנהיגים ומאילו שגיאות יש ללמוד את הלקח? אה. ברור שאינך רוצה שאנשים ילמדו היסטוריה. כי אתה הרי רוצה לשמור על טוהר המידות של הראש האשם, וחלילה אם נכדיך ילמדו ויכירו בכך שלמעשה מדובר במנהיג שבגד בעמו. אתה הרי כל כך דלוק על התוסיק נטול הערמונית של הביבי...
ומה רע בלימוד ספרות? מי ימשיך ויכתוב ספרים מרתקים?
ומה רע בלימוד מוסיקה? מי ימשיך ויכתוב לנו שירים נאים וסתם מוסיקה מכל סוג שהוא?

אז באותה מידה לא צריך גם תנ"ך, שלגביו לא הבעת דעה. כי גם התנ"ך גדוש בסיפורים היסטוריים ובחומר צהוב להחריד גם אם נתעלם ממצוות בונה העולם הכל יכול.

ולמה אתה תוקף גם את המתמטיקה "ועניינים נוספים"? האם יכולת לבנות בניינים גבוהים ללא חישובים מתמטיים שהמהנדסים מחשבים כל הזמן? האם יכולת ליהנות מרדיו טוב, מטלוויזיה או ממחשב שמשרת את אצבעותיך ללא כל גבול, אילולי היו לימודי מתמטיקה, פיזיקה, אלקטרוניקה ו"עניינים נוספים"?

ומהיכן היו הרופאים שואבים את הידע הרפואי שלהם, ללא לימודי ביולוגיה, תורת התרופות ו"עניינים נוספים"? אוי ואבוי היה לכולנו, אילו כל העולם היה מעדיף את הבורות שאתה שקוע בה כל כך עמוק. אז עצתי לך: צא ולמד, או שתלך להתפלל כל היום. כי הכתבים שלך לא שווים את הזמן ומשאבי האינטרנט שאתה משקיע בהם כה רבות. אתה מבטל סתם את זמניך ואת זמנם של מי שמשקיעים בקריאת דברי הבלע שלך.

תוסיף לזה גם שהוא רוצה לקבוע לילדיו מה לעשות בחיים והרי כל ילד הוא שונה ובעל תשוקות ורצונות משלו ואם לא יפתחו בפניו מגוון אפשרויות, יהיה קשה לו למצוא את עצמו.

 

[lemner40]

..

היום ילדים נלמד על ההבדל בן רוצים לצריכים

 

[כאוס מסודר]

מי אתה שתקבע להם

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

..

המערכת חינוך היא קודם כל למדינה.

המטרה לחמש את הילדים באידאולוגיות המתאימות לשלטון.

 

[אלפיני]

..

בארה"ב יש אפשרות לימודי בית, שם ניתן בין היתר ללמוד באופן עצמאי ולהיבחן לגבי תכניות הלימודים. אבל בכל מקרה, לפחות בלימודי בסיס מצריכים היזון חוזר על מנת לבחון האם הדברים שנקלטו הם נכונים עובדתית.

 

[נוסטלגיה טרום קורונה]

בארה"ב יש אפשרות לימודי בית, שם ניתן בין היתר ללמוד באופן עצמאי ולהיבחן לגבי תכניות הלימודים. אבל בכל מקרה, לפחות בלימודי בסיס מצריכים היזון חוזר על מנת לבחון האם הדברים שנקלטו הם נכונים עובדתית.

גם בארץ יש אפשרות כזאת וישנן גם כמה גישות של חינוך בייתי.

 

[נוסטלגיה טרום קורונה]

למה צריך מערכת חינוך אם יש לילדים את כל המידע שהם רוצים באינטרנט​

כי רק יחידי סגולה הם אוטודידקטים.
כל השאר, במיוחד אנחנו הישראלים שמערכת החינוך, לרבות באוניברסיטה בתואר ראשון, מאכילה אותנו בכפית, לא מסוגלים ללמוד לבד.
זה לא רק בלימודים, אלא גם בספורט, רוב מוחלט של כל אלו שקנו מכשירי ספורט לבית, הם מקשטים יפה את הסלון או החדר ורק כשנרשמים למכון כושר, מתאמנים.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

כי רק יחידי סגולה הם אוטודידקטים.
כל השאר, במיוחד אנחנו הישראלים שמערכת החינוך, לרבות באוניברסיטה בתואר ראשון, מאכילה אותנו בכפית, לא מסוגלים ללמוד לבד.
זה לא רק בלימודים, אלא גם בספורט, רוב מוחלט של כל אלו שקנו מכשירי ספורט לבית, הם מקשטים יפה את הסלון או החדר ורק כשנרשמים למכון כושר, מתאמנים.

זה נראה טוב.

טרנד בארה"ב: שיטת "חינוך חופשי"

אם בחינוך הביתי המסורתי לומדים הילדים תכנים הנדרשים על ידי מסגרות החינוך הרשמיות וההורים מכתיבים את הדרך, בשיטה זו הילד מחליט בעצמו מה הוא לומד, איך ומתי

www.mako.co.il

 

[certified.woke]

..

חנוך הוא משהו מעבר ללמודים גרידא...