למה רבין נרצח?

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

[URL unfurl="true"]https://www.facebook.com/photo?fbid=1645844205635885&set=a.1388202041400104[/URL]

דליה רבין אומרת - רבין לא היה הולך עם הראש בקיר,הוא שקל להפסיק את אוסלו.

ארה"ב לא אהבה את המהלך וידעה שפרס וביבי ימשיכו את אוסלו.

אומנם ביבי המשיך אותו אבל די עיקר אותו מתוכן שלא פעל לכיוון הפרדה חד צדדית כאשר זה היה אמור

להיות המשך ההסכם כאשר לא מגיעים להסכמות עם הפלסטינים.

בגלל זה גם ביבי היה פראנויד כל הזמן לגבי האבטחה... שאולי פתאום לא שם לב ועיצבן יותר מידי את האמריקאים

 

[evglev1]

[URL unfurl="true"]https://www.facebook.com/photo?fbid=1645844205635885&set=a.1388202041400104[/URL]

דליה רבין אומרת - רבין לא היה הולך עם הראש בקיר,הוא שקל להפסיק את אוסלו.

ארה"ב לא אהבה את המהלך וידעה שפרס וביבי ימשיכו את אוסלו.

אומנם ביבי המשיך אותו אבל די עיקר אותו מתוכן שלא פעל לכיוון הפרדה חד צדדית כאשר זה היה אמור

להיות המשך ההסכם כאשר לא מגיעים להסכמות עם הפלסטינים.

בגלל זה גם ביבי היה פראנויד כל הזמן לגבי האבטחה... שאולי פתאום לא שם לב ועיצבן יותר מידי את האמריקאים

דליה רבין יודעת עכשיו שאם "הסכם ביילין אבו מאזן" הוא בסיס להסכם קבע, לא הציבור בישראל ולא הציבור הפלסטיני לא היה מוכן לוותר את הוויתורים של מתווה ביילין-אבו מאזן שלא לדבר על וויתורים מעבר לזה. היא הבינה שאין רוב בישראל לנסיגה לגבול על בסיס גבול 1967 עם חילופי שטחים ואין רוב פלסטיני לוויתור על זכות השיבה והמרתה לפינוי, ומבינה שהמו"מ להסדר הקבע היה לשבר את הראש. ערפאת לעולם לא היה מסכים למה שרבין ז"ל יכול לאשר בכנסת או/ו במשאל עם ורבין ז"ל לא היה חותם שערפאת היה מצליח למכור לציבור שלו. כי גם רבין ז"ל עצמו היה תומך נלהב של תוכנית אלון ואמנם תמך בהיפרדות, אבל מעולם לא היה מוכן לחילופי שטחים על בסיס גבולות 1967. ואם בנס רבין ז"ל וערפאת היו מגיעים להסכם אז ערפאת היה נרצח וראש החמאס היה עולה לשלטון ברשות ורבין ז"ל היה מפסיד הפסד מוחץ בבחירות.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

דליה רבין יודעת עכשיו שאם "הסכם ביילין אבו מאזן" הוא בסיס להסכם קבע, לא הציבור בישראל ולא הציבור הפלסטיני לא היה מוכן לוותר את הוויתורים של מתווה ביילין-אבו מאזן שלא לדבר על וויתורים מעבר לזה. היא הבינה שאין רוב בישראל לנסיגה לגבול על בסיס גבול 1967 עם חילופי שטחים ואין רוב פלסטיני לוויתור על זכות השיבה והמרתה לפינוי, ומבינה שהמו"מ להסדר הקבע היה לשבר את הראש. ערפאת לעולם לא היה מסכים למה שרבין ז"ל יכול לאשר בכנסת או/ו במשאל עם ורבין ז"ל לא היה חותם שערפאת היה מצליח למכור לציבור שלו. כי גם רבין ז"ל עצמו היה תומך נלהב של תוכנית אלון ואמנם תמך בהיפרדות, אבל מעולם לא היה מוכן לחילופי שטחים על בסיס גבולות 1967. ואם בנס רבין ז"ל וערפאת היו מגיעים להסכם אז ערפאת היה נרצח וראש החמאס היה עולה לשלטון ברשות ורבין ז"ל היה מפסיד הפסד מוחץ בבחירות.

הייתה הפרדה חד צדדית - זה לא היה הסכם.

כמו שאפשר עכשיו.

לכן לא מדובר ב"ויתורים" מהצדדים - אלא בקיבוע המצב.

 

[נוסטלגיה טרום קורונה]

[URL unfurl="true"]https://www.facebook.com/photo?fbid=1645844205635885&set=a.1388202041400104[/URL]

דליה רבין אומרת - רבין לא היה הולך עם הראש בקיר,הוא שקל להפסיק את אוסלו.

ארה"ב לא אהבה את המהלך וידעה שפרס וביבי ימשיכו את אוסלו.

אומנם ביבי המשיך אותו אבל די עיקר אותו מתוכן שלא פעל לכיוון הפרדה חד צדדית כאשר זה היה אמור

להיות המשך ההסכם כאשר לא מגיעים להסכמות עם הפלסטינים.

בגלל זה גם ביבי היה פראנויד כל הזמן לגבי האבטחה... שאולי פתאום לא שם לב ועיצבן יותר מידי את האמריקאים

אתה משווה?
טראמפ בצו נשיאותי אחד ביטל את כל האשמות נגדו ואילו נתניהו צריך לנהל מדינה ועוד במלחמה במקביל לתיקים שתפרו לו.

 

[evglev1]

אתה משווה?
טראמפ בצו נשיאותי אחד ביטל את כל האשמות נגדו ואילו נתניהו צריך לנהל מדינה ועוד במלחמה במקביל לתיקים שתפרו לו.

את תיק 1000 לפחות תפרו אישתו ובנו הבכור.

 

[רוב הזמן נח]

אתה משווה?
טראמפ בצו נשיאותי אחד ביטל את כל האשמות נגדו ואילו נתניהו צריך לנהל מדינה ועוד במלחמה במקביל לתיקים שתפרו לו.

היעוץ המשפטי/ התביעה הכללית בארצות הברית ממש מתים מקנאה מהיועמשית שלנו.

 

[evglev1]

[URL unfurl="true"]https://www.facebook.com/photo?fbid=1645844205635885&set=a.1388202041400104[/URL]

דליה רבין אומרת - רבין לא היה הולך עם הראש בקיר,הוא שקל להפסיק את אוסלו.

ארה"ב לא אהבה את המהלך וידעה שפרס וביבי ימשיכו את אוסלו.

אומנם ביבי המשיך אותו אבל די עיקר אותו מתוכן שלא פעל לכיוון הפרדה חד צדדית כאשר זה היה אמור

להיות המשך ההסכם כאשר לא מגיעים להסכמות עם הפלסטינים.

בגלל זה גם ביבי היה פראנויד כל הזמן לגבי האבטחה... שאולי פתאום לא שם לב ועיצבן יותר מידי את האמריקאים

דווקא ביבי המציא את השם פעימה, באוסלו שלושת השלבים מוצגים כנסיגות ולא פעימות, ביבי הכניס לשיח את המושג פעימה להראות שהוא מתקדם באיטיות ובזהירות וכל שלב ארוך כאורך גלות כדי לא לקחת סיכונים ולכן מאז הקדנציה הראשונה שלו כל שלב נקרא פעימה, להראות גם את האיטיות וגם ההתקדמות בצעדים קטנים. כך שאם רבין ז"ל קידם את אוסלו במהירות של 80 קמ"ש, ביבי קידם את אוסלו במהירות של 20 קמ"ש. וגם בהתנתקות ביבי דרש שזה יהיה בארבע פעימות שלפני כל פעימה אישור מחדש של הממשלה ולמעשה השיג את זה, אבל אז שרון ז"ל טרף את הקלפים וטען שאפשר לעשות את כל ארבעת הישיבות וההצבעות בזו אחר זו ברצף לפני ביצוע הפעימה הראשונה. זה גם שימש את נתניהו כתירוץ לטעון שההתנתקות שהצביע בעדה וההתתקות ששרון ז"ל יישם זאת לא אותה התוכנית כתירוץ להתפטרות ולמיתוס שהוא התנגד. למרות שגם אחרי ששרון ז"ל ביטל את ההסכמה על ארבע פעימות נפרדות, ביבי הסתפק בהימנעות ורק לפני היישום בפועל ביבי העז להתפטר מהממשלה.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

דווקא ביבי המציא את השם פעימה, באוסלו שלושת השלבים מוצגים כנסיגות ולא פעימות, ביבי הכניס לשיח את המושג פעימה להראות שהוא מתקדם באיטיות ובזהירות וכל שלב ארוך כאורך גלות כדי לא לקחת סיכונים ולכן מאז הקדנציה הראשונה שלו כל שלב נקרא פעימה, להראות גם את האיטיות וגם ההתקדמות בצעדים קטנים. כך שאם רבין ז"ל קידם את אוסלו במהירות של 80 קמ"ש, ביבי קידם את אוסלו במהירות של 20 קמ"ש. וגם בהתנתקות ביבי דרש שזה יהיה בארבע פעימות שלפני כל פעימה אישור מחדש של הממשלה ולמעשה השיג את זה, אבל אז שרון ז"ל טרף את הקלפים וטען שאפשר לעשות את כל ארבעת הישיבות וההצבעות בזו אחר זו ברצף לפני ביצוע הפעימה הראשונה. זה גם שימש את נתניהו כתירוץ לטעון שההתנתקות שהצביע בעדה וההתתקות ששרון ז"ל יישם זאת לא אותה התוכנית כתירוץ להתפטרות ולמיתוס שהוא התנגד. למרות שגם אחרי ששרון ז"ל ביטל את ההסכמה על ארבע פעימות נפרדות, ביבי הסתפק בהימנעות ורק לפני היישום בפועל ביבי העז להתפטר מהממשלה.

חוץ מלהוכיח שהזיכרון שלך טוב ואתה יודע היסטוריה מה תרמה התגובה למה שאמרתי ובכלל?

פעימה כי נסיגה נשמע רע בעיני הימין - שיווק...

 

[evglev1]

חוץ מלהוכיח שהזיכרון שלך טוב ואתה יודע היסטוריה מה תרמה התגובה למה שאמרתי ובכלל?

פעימה כי נסיגה נשמע רק בעיני הימין - שיווק...

גם השמאל וגם האמריקאים האשימו את ביבי במריחה בגלל ההתקדמות האיטית שלו שהוא קורא לה פעימות, כך שזה לא רק להראות לימין שהוא זהיר. השמאל הקיצוני מאשים אותו שההאטה שלו היא שהרגה את התהליך. ולמעשה גם אתה וגם ביילין מאשימים אותה שבגלל קצב הצב שלו המצב הזמני לחמש שנים נשאר המצב הקבוע במשך 32 שנים ורוב הסיכויים שיימשך עוד זמן רב.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

גם השמאל וגם האמריקאים האשימו את ביבי במריחה בגלל ההתקדמות האיטית שלו שהוא קורא לה פעימות, כך שזה לא רק להראות לימין שהוא זהיר. השמאל הקיצוני מאשים אותו שההאטה שלו היא שהרגה את התהליך. ולמעשה גם אתה וגם ביילין מאשימים אותה שבגלל קצב הצב שלו המצב הזמני לחמש שנים נשאר המצב הקבוע במשך 32 שנים ורוב הסיכויים שיימשך עוד זמן רב.

ההתנתקות מאוסלו לא בוצעה למיטב הבנתי.

אם הייתה התנתקות,שלא משנה כמה זמן היא לקחה,יו"ש ועזה לא היו נכנסים לעבוד בישראל.

לא היו מקבלים תשתיות,לא היינו מנקים שם וכד'.

 

[The Real Big Joe]

למה צריך לפתוח עוד שירשור. האלטע זאכן הזה היה מיותר גם בשירשור הראשון.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

למה צריך לפתוח עוד שירשור. האלטע זאכן הזה היה מיותר גם בשירשור הראשון.

אז התלבטתי אם חיסלו אותו בשביל להעלות את ביבי,

היום אני חושב שחיסלו אותו בשביל להבהיר למנהיגי הימין והשמאל שחייבים

להמשיך את אוסלו.

לכן גם ביבי לא חלם לרגע להפסיק את אוסלו ורק קיטר עליו.

 

[The Real Big Joe]

אז התלבטתי אם חיסלו אותו בשביל להעלות את ביבי,

היום אני חושב שחיסלו אותו בשביל להבהיר למנהיגי הימין והשמאל שחייבים

להמשיך את אוסלו.

לכן גם ביבי לא חלם לרגע להפסיק את אוסלו ורק קיטר עליו.

נודניק

 

[Harrington]

[URL unfurl="true"]https://www.facebook.com/photo?fbid=1645844205635885&set=a.1388202041400104[/URL]

דליה רבין אומרת - רבין לא היה הולך עם הראש בקיר,הוא שקל להפסיק את אוסלו.

ארה"ב לא אהבה את המהלך וידעה שפרס וביבי ימשיכו את אוסלו.

אומנם ביבי המשיך אותו אבל די עיקר אותו מתוכן שלא פעל לכיוון הפרדה חד צדדית כאשר זה היה אמור

להיות המשך ההסכם כאשר לא מגיעים להסכמות עם הפלסטינים.

בגלל זה גם ביבי היה פראנויד כל הזמן לגבי האבטחה... שאולי פתאום לא שם לב ועיצבן יותר מידי את האמריקאים

אולי הוא שחקן טוב, אבל קלינטון לגמרי עשה רושם של מופתע+כואב/מתאבל אמיתי על הרצח. גם אין סיבה מיוחדת לארצות הברית ללכת על מהלך כזה (שנחשב בלתי חוקי מבחינתה כמובן).

אז התלבטתי אם חיסלו אותו בשביל להעלות את ביבי,

היום אני חושב שחיסלו אותו בשביל להבהיר למנהיגי הימין והשמאל שחייבים

להמשיך את אוסלו.

לכן גם ביבי לא חלם לרגע להפסיק את אוסלו ורק קיטר עליו.

ביבי פשוט ממלכתי (הרבה יותר מדי לטעמי). איני רואה סיבה לחפש משהו מעבר לכך מאחורי זה. הוא הוכיח זאת באינספור אירועים לאורך שנות כהונתו. בכל מקרה, בתכל'ס לא ברור מה הוא בכלל יכול היה לעשות בעניין הזה. כפי שכתבתי כאן לא מעט, השמאל אולי לא שולט הרבה, אבל מה שהוא עושה כשהוא שולט ממשיך לפגוע במדינה גם (עשרות) שנים קדימה. אבל כאמור, גם אם היה רוצה להיות פחות ממלכתי ולבטל הסכמים בינלאומיים שישראל חתמה עליהם, הרי לגרש מחדש את עראפת וחבר מרעיו לא היה עומד על הפרק מבחינה בינלאומית (בוודאי לא כשאנחנו רואים ביתר שאת השנה עד כמה נתניהו קשוב לדברים כאלה לפעמים). גם לא היה עניין לפתוח במלחמה ולהתחיל באיסוף כלי הנשק שממשלות רבין ופרס חילקו למחבלים ועל נטילת הכסף בחזרה בכלל לא היה על מה לדבר. גם הליכה אחורה בעניין חלוקת השטח לא היה באמת מציאותי. בוודאי לא בלי מלחמה של ממש וזה כבר לא סתם להיות קצת לא ממלכתי, אלא הליכה על הקיצון השני.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

קלינטון לגמרי עשה רושם של מופתע+כואב/מתאבל אמיתי על הרצח.

למה אתה חושב שקלינטון מחליט על זה?

לא ברור מה הוא בכלל יכול היה לעשות בעניין הזה.

מה שהבוחרים שלו רוצים - לבטל את אוסלו!

כ"כ פשוט וכ"כ קל אלמלא ארה"ב...

 

[Harrington]

למה אתה חושב שקלינטון מחליט על זה?

בגלל עניינים חוקיים פנים-אמריקאיים.

מה שהבוחרים שלו רוצים - לבטל את אוסלו!

כן, זה ברור שהבוחרים שלו רוצים את זה. אבל מעבר לכך שכאמור הוא פשוט ממלכתי מדי בשביל זה (והוכיח זאת בשלל אירועים), שאלתי מה הוא באמת יכול היה לעשות בעניין במציאות. תגובתך לא עונה על שאלה זו.

כ"כ פשוט וכ"כ קל אלמלא ארה"ב...

כנ"ל. אחלה סיסמה, אבל לא עונה על שאלתי כמלוא הנימה.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

בגלל עניינים חוקיים פנים-אמריקאיים.

אנשים עם המון כוח בפועל מעל החוק במידה מסוימת.

יש לך דוגמה חיה עם ביבי,שכל הזמן,מתחמק מבקש הקלות ומקבל מבית המשפט וכן הלאה.

שנים על שנים של הוכחות...

אז אם החליטו לחסל את רבין כי זה לפי האג'נדה שלהם הם חזקים יותר מקלינטון.

 

[Harrington]

אנשים עם המון כוח בפועל מעל החוק במידה מסוימת.

יש לך דוגמה חיה עם ביבי,שכל הזמן,מתחמק מבקש הקלות ומקבל מבית המשפט וכן הלאה.

שנים על שנים של הוכחות...

אז אם החליטו לחסל את רבין כי זה לפי האג'נדה שלהם הם חזקים יותר מקלינטון.

לא הבנתי מה קשור כעת ענייני דחיות במשפט ביבי (סתם חרטוט ממילא) לענייננו. לגבי השאר, הבעתי את דעתי.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

לא הבנתי מה קשור כעת ענייני דחיות במשפט ביבי (סתם חרטוט ממילא) לענייננו. לגבי השאר, הבעתי את דעתי.

מי שמעל החוק מקבל הרבה דחיות משפט ויכול להרוג את רבין בלי להיתפס.

 

[Harrington]

מי שמעל החוק מקבל הרבה דחיות משפט ויכול להרוג את רבין בלי להיתפס.

אבל מה לעשות, נתניהו לא "מקבל הרבה דחיות" במשפטו . למעשה ההיפך הוא הנכון. בכל משפט כזה יש אינספור דחיות, של כל הצדדים אגב. גם בתיק הזה כמחצית מהדחיות הגיעו ע"פ בקשת התביעה דווקא. בקשות ההגנה חלקן מתקבלות וחלקן נדחה. זאת על אף שבדרך כלל נהוג לאשר בקשות כאלו, בוודאי עם התירוצים (לא במובן השלילי) שמוצגים בבקשות אלו. דוגמה מצוינת לכך קיבלת רק השבוע, כאשר ביהמ"ש סירב לאשר דחיה בגין מצב רפואי שמחייב/מצדיק זאת במובהק.

אז מעבר לכך שמאומה מהנ"ל כמובן לא קשור ולא רלוונטי בשום צורה לרצח רבין, על אף הכשרון הרב איתו אתה מנסה להמציא כאן קשר ורלוונטיות, ועל אף שכמובן אין כל קשר בין נתניהו לרצח רבין, אפילו אם היה קשר כזה והכל היה רלוונטי הדברים היו מלמדים את ההיפך ממה שאתה מבקש ללמוד מהם.