למה רק בישראל אומרים "יפילו ראש ממשלה ויי ויי" כאילו שזה לא מותר

ריריו הריר

Active member
אבל לכל יישות בעולם הגשמי והרוחני יש אפשרות כזאת
כי על זה מתבסס הקיום של הריפליקה הנוכחית והבאה.
אז רק לראש ממשלה בישראל אין אפשרות כזאת ?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מה לא בסדר בזה ?
תיאורטית זה בסדר גמור. לגמרי לגיטימי לנסות להפיל (ראש) ממשלה באמצעות הפגנות וכו'. אולם המעשים שנוקט מחנה הרל"ב בשנים האחרונות בישראל, לא מסתפקים בכך. הם משקרים, מפחידים בכוונת מכוון, רוקדים על דמם של חטופים ומשפחותיהם האומללות, מפעילים את הדיפ-סטייט בכוחניות ובאופן לא מוסמך ובמקרים מסוימים אף בניגוד לדין, ועוד. כל זה אולי לגאלי (ו"אולי" היא מילת המפתח כאן), אבל לגיטימי זה משהו אחר ורבים חשים שזה לא.

בקנדה הימנים הפילו עכשיו ראש ממשלה מכהן ולא בקלפי
הכריחו אותו להתפטר
ובישראל, נתניהו הוא עבריין מסוכן ואויב העם היהודי
לא, הוא לא. כפי שסבורים רבים מתושבי ישראל וככל הנראה גם רוב מקרב אזרחיה (לפחות ע"פ הסקרים, הגם שאין להאמין בהם לכתחילה). זאת הקצנה רל"בית חביבה, אבל זולת נסיון שקוף ופתטי להקצין ולהגזים כדי לתת נופך רציני ודחוף יותר לדברים, זה חרטוט אחד גדול ולא מעבר לכך.
 

ריריו הריר

Active member
תיאורטית זה בסדר גמור. לגמרי לגיטימי לנסות להפיל (ראש) ממשלה באמצעות הפגנות וכו'. אולם המעשים שנוקט מחנה הרל"ב בשנים האחרונות בישראל, לא מסתפקים בכך. הם משקרים, מפחידים בכוונת מכוון, רוקדים על דמם של חטופים ומשפחותיהם האומללות, מפעילים את הדיפ-סטייט בכוחניות ובאופן לא מוסמך ובמקרים מסוימים אף בניגוד לדין, ועוד. כל זה אולי לגאלי (ו"אולי" היא מילת המפתח כאן), אבל לגיטימי זה משהו אחר ורבים חשים שזה לא.
אבל דיפ סטייט זה בשליטת משרד ראש הממשלה
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הדיפ-סטייט מסמל את השלטון החזק שמאחורי הקלעים, זה שלא מחובר לשלטון המוצהר, המוכרז והמוכר. פר הגדרה אין קשר בין משרד ראש הממשלה לדיפ-סטייט. באף מדינה. אם כבר, ראש הממשלה מתקשה לפעול בגלל קיומו ופועלו של הדיפ-סטייט.
 

ריריו הריר

Active member
הדיפ-סטייט מסמל את השלטון החזק שמאחורי הקלעים, זה שלא מחובר לשלטון המוצהר, המוכרז והמוכר. פר הגדרה אין קשר בין משרד ראש הממשלה לדיפ-סטייט. באף מדינה. אם כבר, ראש הממשלה מתקשה לפעול בגלל קיומו ופועלו של הדיפ-סטייט.
בישראל יש לראש הממשלה סמכויות איימתניות והנוכחי לא מהסס להשתמש בכולן. עובדת קיומו כביכול של כוח נסתר שמפעיל את כולם כמו בובות על חוט נשמע לי שאול מעולמות הקונספירציה והבדיון. יש לך דוגמא מהמציאות לפעילות של הדיפ סטייט וכולם חסרי אונים ?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
בישראל יש לראש הממשלה סמכויות איימתניות והנוכחי לא מהסס להשתמש בכולן. עובדת קיומו כביכול של כוח נסתר שמפעיל את כולם כמו בובות על חוט נשמע לי שאול מעולמות הקונספירציה והבדיון. יש לך דוגמא מהמציאות לפעילות של הדיפ סטייט וכולם חסרי אונים ?
דוגמה אחת היא התנהלות היועמ"ש בתקופה זו. יש כמובן דוגמאות נוספות. זה כלל לא קשור לכמות או עוצמת הסמכויות שבידי ראש הממשלה. זה קשור לשאלת הצלחתו/יכולתו או אי-הצלחתו/יכולתו להפעיל את סמכויותיו, בגלל פעילות הדיפ-סטייט מולו.
 

ריריו הריר

Active member
דוגמה אחת היא התנהלות היועמ"ש בתקופה זו. יש כמובן דוגמאות נוספות. זה כלל לא קשור לכמות או עוצמת הסמכויות שבידי ראש הממשלה. זה קשור לשאלת הצלחתו/יכולתו או אי-הצלחתו/יכולתו להפעיל את סמכויותיו, בגלל פעילות הדיפ-סטייט מולו.
אבל ראש ממשלה הוא יישות גם משפטית ולכן בכלל יש יועמ"ש שתפקידו להתייחס אליו בפן החוקי/משפטי. לדעתי החוק קיים בכלל כדי שנדע מה מותר ומה אסור וכיוב'. אולי זה רק ענין של כעס על היועמ"ש שמגביל אותו מלעשות ככל העולה על רוחו ולהסתבך עם החוק, ולא המדובר בדיפ סטייט ?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אבל ראש ממשלה הוא יישות גם משפטית ולכן בכלל יש יועמ"ש שתפקידו להתייחס אליו בפן החוקי/משפטי. לדעתי החוק קיים בכלל כדי שנדע מה מותר ומה אסור וכיוב'. אולי זה רק ענין של כעס על היועמ"ש שמגביל אותו מלעשות ככל העולה על רוחו ולהסתבך עם החוק, ולא המדובר בדיפ סטייט ?
אלו שני דברים שונים. בוודאי שליועמ"ש יש תפקיד בחיי ראש הממשלה ברמה הפלילית. איש לא מתווכח עם זה. איש גם לא בא בטענות על כך ליועמ"ש הנוכחית. הדברים שאני מדבר עליהם מצויים במישור אחר לחלוטין. סתם לדוגמה, תבחן כמה החלטות הממשלה קיבלה בשנתיים האחרונות שהיא לא הצליחה לקדם בפועל, בגלל התנגדות של היועמ"ש. כעת תשווה את המספר שקיבלת לכל ממשלות ישראל ו/או היועמ"שים הקודמים מאז קום המדינה.

זאת כאמור רק דוגמה אחת. היא דווקא מעניינת, מאחר והיא גלויה כל כך, על אף שאחד ממאפייני הדיפ-סטייט הוא דווקא שהוא פחות גלוי. אבל כיום הדברים נעשים אחרת. זה עדיין דיפ-סטייט לכל דבר ועניין, אבל חלקו נעשה לחלוטין 'מהמקפצה' כמו שאומרים. אבל דוגמאות לקיומו של דיפ-סטייט בישראל, באמת שלא חסרות בימינו.

מה שיפה כתוצאה מכך שחלק מהדברים נהיו גלויים, זה שנדמה (ואולי אני טועה) שהציבור מתחיל להתפכח. אתה שומע טענות נגד הדיפ-סטייט (אם במפורש בשם הזה ואם נגד האירועים עצמם בלי לכנותם כך) משלל מקומות ומקורות. אתה רואה תמיכת ענק בראש הממשלה גם בסקרי הבחירות הבאות, על אף שכל הגיון היה לכאורה מחייב שאין ישראלי אחד שיצביע לו (למשל אם כל מה שנטען עליו נכון). אז הדיפ-סטייט עדיין מהווה בעיה והוא בעיה חמורה שמקשה על ניהול המדינה ותפקודה. אבל יש סימנים לאור בקצה המנהרה. אגב כך גם בארצות הברית אם זה מעניין אותך.
 

The Real Big Joe

Well-known member
אולם המעשים שנוקט מחנה הרל"ב בשנים האחרונות בישראל, לא מסתפקים בכך. הם משקרים, מפחידים בכוונת מכוון, רוקדים על דמם של חטופים ומשפחותיהם האומללות, מפעילים את הדיפ-סטייט בכוחניות ובאופן לא מוסמך ובמקרים מסוימים אף בניגוד לדין, ועוד. כל זה אולי לגאלי (ו"אולי" היא מילת המפתח כאן), אבל לגיטימי זה משהו אחר ורבים חשים שזה לא
זה לא יאמן איזו חוצפה עמוקה צריך בשביל להפיק את השקרים האלה.
 

The Real Big Joe

Well-known member
אם וכאשר תחליט להגיב עניינית, תעדכן.

עד אז, תשתקר עם עצמך.
כאשר אני קוובי שכל דבריך הם שקר גס, זאת אמירה עניינית מאין כמוה. אילו האשמתי דובר אמת שפוי - הוא היה מציג לפני ראיות לצדקתו. אתה כמובן, אינך מסוגל לכך לכן אתה מילל על "ענייניות"...
 
למעלה