לסטאט - מצאתי את ה-smoking gun!

[אריק ל]

לסטאט - מצאתי את ה-smoking gun!

אחרי חיפושים ארוכים בנבכי הרשת, סינון של תיאוריות קונספירציה, ווידוי המידע ע"י עובדות היסטוריות, מצאתי את ה-smoking gun - "האקדח המעשן" - של הנאציזם והאוקולט. מילת המפתח היא ה-Thule Society, שנוצר בתוך "המסדר הגרמני". מדובר בכת ומסדר, ששם דגש על הפולק הגרמני, האמונה בגזע עליון עתיק שחי ב-Thule, ומסורות טווטוניות עתיקות. עד מהרה הוא התחיל לגלות את המוטיב האנטישמי והלאומני שבו. הת'ול סוסייטי, שהוקם ע"י רודולף וון סרבוטנדורף, הייתה למעשה חזית גיוס ופעילויות פוליטיות של "המסדר הגרמני". סרבוטנדורף קנה עיתון במינכן בשם ביאובאצ'ר, ושינה את שמו ל-Volkische Beobachter, שהיה לעיתון הרשמי של ה-NSDAP (המפלגה הנאציונאל סוציאליסטית), המימוש הפוליטי של ה-Thule Society. ב-1918 הקים הת'ול סוסייטי את ה"חוג הפוליטי של הפועלים", שבראשה עמד חבר המסדר בשם קארל הרארר. לאחר מכן, ב-1919, החוג הפך למפלגת הפועלים הגרמנית. שנה אח"כ, שמה שונה ל-NSDAP, תחת הנהגתו של אדולף היטלר. סרבוטנדורף עצמו אמר: "חברי ת'ול היו הראשונים אליהם פנה היטלר, והיו הראשונים שחברו להיטלר". ה-Thule Society היו פעילים בנסיונות להפיל את הממשלה הקומוניסטית בבווריה. בנסיונות התעמולה שלהם הם נעזרו בעיתונאי, המשורר, וסטודנט האוקולט דייטריך אקרט, שהיה בעל השפעה אינטלקוטאלית רבה על היטלר בשנים המוקדמות. צלב הקרס שאומץ ע"י המפלגה הנאצית היה פרי-מוחו של חבר אחר ב-Thule Society - ד"ר קרואן. רודולף האס, שכתב ביחד עם היטלר את הספר מיין קאמפף, היה חבר ב-Thule Society. אם נצחונה של המפלגה הנאצית, המסורת האוקולטיסטית המשיכה ברייך השלישי בעיקר דרך ה-SS, שהרייך פיוראר שלה, הימלר, היה תלמיד נלהב של האוקולט. מחלקת מחקר אוקולטיסטית ב-SS, בשם Ahnernerbe ("מורשת אבות"), הוקמה ב-1935 כשבראשה עמד קולונל SS בשם וולפארם וון סיוורס. מחקרים אוקלוטיסטים לקחו חוקרי SS עד טיבט. לאחר הוצאתו להורג של וופלארם בנירנברג, הוקראה תפילת הטנטריק, ה-Bardo Thodol, מעל גופתו. לקריאה נוספת בנושא, צירפתי אתר די משמעותי שמצאתי בנושא.

 

[L e s t a t]

אריק, אתה תותח-פנזר ../images/Emo13.gif

חתיכת אקדח מעשן, אני אקח את הזמן לקרוא הכל מחר ככה.. רק שני דברים ארצה לומר: "צלב הקרס שאומץ ע"י המפלגה הנאצית היה פרי-מוחו של חבר אחר ב-Thule Society - ד"ר קרואן." ייתכן, אבל הפילפוט (צלב הקרס) הוא סמל עתיק, לא פרי מוחו של אף נאצי. אולי פרי מוחם של אנשים שחיו אלפי שנים לפני שהיטלר בכלל היה עולל קטן ורגזן עם שפם משעשע (כן, כן..) ובאשר לקריסטל-לינקס.. אני לא כל כך אוהב את האתר הזה וממש לא ממליץ על הסתמכות עליו, אבל אם מצאת אותו כאמין - אשרי! חתיכת אקדח מעשן הבאת פה..

 

[אריק ל]

אז ככה

בקשר לסווסטיקה - כן, אני יודע שזה סמל עתיק מאוד. הכוונה שלי הייתה שהוא הגיע למפלגה הנאצית ע"י ד"ר קרואן. בקשר לקריסטל לינקס - כן, הוא לא תמיד אמין, אולם וידאתי את רוב העובדות (אלה שחשובות לעניינו) בעזרת כמה עשרות אתרים שונים. היה קשה אמנם לסנן את אתרי הקונספירציה מבינהם, והייתי די צריך לקרוא את רובם הגדול של המקורות. אולם ראיתי שבמאמר שקריסטל לינקס הביאו מסוכם פחות או יותר רוב הנושאים. אלה שלא - כמו חברתו של רודולף האס בת'ול סוסייטי, מצאתי דרך אתרים נוספים.

 

[berlinale]

עם כל הכבוד

את המחקר האקדמי שהמלצתי עליו - שראה קשרים רבים אבל לא Smoking Guns או השפעות מרחיקות לכת ומכריעות על הנאציזם אתה לא קורא, ואיזה אתר אינטרנט מסחרי ולא אמין אתה מצטט.

 

[אריק ל]

איזה מחקר אקדמי?

ובקשר לאתר אינטרנט "מסחרי ולא אמין" - שוב, לא מדובר בחומר שהוא מיוחד לקריסטלינקס, אלא פשוט בקריסטללינקס חוזר אותו מידע (ולפעמים אפילו קטעים שלמים) שמצאתי באתרים אחרים אמינים. אז במקום לתת פה כתובות של כמה אתרים עם חתיכות מידע, נתתי כתובת לאתר שיש בו די סיכום של הנושא. בקשר למחקר אקדמי - אני חושב שפיספסתי אותו. תוכל אולי לצרף כתובת?

 

[אריק ל]

במחשבה שנייה

אם אתה מתכוון למחקר הזה, אז עיינתי בו. אולם הוא לוקה בחסר בנושאים הבאים: 1. לא מצויין בו שרודולף האס, Hess, היה חבר ב-Thule Society. רודולף האס עזר להיטלר לכתוב את ספרו מיין קאמפף. 2. לא מצויינת בו העובדה שהעיתון שסבוטנדורף קנה - הביאוצ'אר, הפך לעיתון הרשמי של המפלגה הנאצית. 3. לא מצויין בו שאת המפלגה הנאצית, שקמה מ"מפלגת הפועלים הגרמנית" (היא הפכה למפלגת הפעולים הנאציונל סוציאליסטית אחרי שהיטלר הפך למנהיגה), הקימה ה-Thule Society. 4. לא מצויין שאת סמל הסווסטיקה הביא למפלגה חבר בת'ול בשם ד"ר קרואן. 5. לא מצויינת המחלקה המיוחדת ב-SS, "מורשת אבות", שאותה ניהל וולפארם (דמות חשובה וידועה בגרמניה הנאצית), שעסקה באוקלוטיזם. לסיכום, המאמר שהבאת שם דגש יותר על הימלר, שלמרות שעיסוקיו באוקולט היו משמעותיים מאוד, אינו האלמנט האוקולטיסטי היחיד בגרמניה הנאצית. כמו שכתבתי, האוקולט בנאציזם הועבר לרייך השלישי בעיקר דרך ה-SS. אולם לפני עליית הנאצים לשלטון, כלומר לפני שהמפלגה הייתה צריכה להתעסק עם ניהול מדינה, עם תעמולה מאסיבית, עם מלחמות וכו', כלומר עד 1933, האוקולטיזם בנאציזם היה משמעותי בכל מקום כמעט.

 

[אריק ל]

הכוונה הייתה

למחקר הזה.

 

[natasha21]

שאלה

תגידו אפה אפשר ללמוד באון מעמיק את הנושאים שאתם מתעסקים בהם? האם אנתרופולוגיה תהיה תשובה?

 

[natasha21]

אתם כה לא נחמדים התעלמות מוחלטת מה?

 

[אריק ל]

בתגובה לשאלתך

אכן, גנאולוגיה היא הנעף המתאים ללמידת נושאים אלה באופן מעמיק. אולם, קחי בחשבון שגניאולוגיה מכילה המון ענפים. לכן צריך לבדוק בדיוק איזה ענף ללמוד כדי להתעמק דווקא בנושאים אלו.

 

[L e s t a t]

היא דווקא דיברה על אנתרופולוגיה

ואני יותר חושב שהעניין הזה הוא בכיוון של היסטוריה יותר מאשר אנתרופולוגיה או גניאולוגיה.. חוץ מזה, להכניס לכאן גניאולוגיה עלול להיות מבלבל עקב קונוטציות ל"תורה" הסוציאל-דרוויניסטית מסויימת

 

[L e s t a t]

תיקון, תיקון, תיקון

"קונוטציות ל"תורה" הסוציאל-דרוויניסטית מסויימת" המסויימת שהתפרסמה בזמנו..

 

[loquado]

הצעה לתיקון

הסווסטיקה הוא אכן סמל עתיק. הוא שונה מצלב הקרס. תסתכלו על כיוון השיניים.... אחד מסמל צמיחה והמשכיות והשני דעיכה וקטיעה. הסמל העתיק הזה נמצא בכל יבשת כמעט מזמנים קדומים מאוד.

 

[מוסורסקי]

בבודהיזם

למשל (אני חושב שזה נלקח מהוודות), הסווסטיקה ה"ישרה" מסמלת נצחיות. מאחר והבודהיזם החל כ-500 שנה לפני הספירה (והוודות קדומות יותר) הקונוטציה היא אחרת. הסימן גם שימש בנצרות (זכור לי שבביקור באנגליה, בשרידים של כנסיה שהופצצה ע"י הנאצים ולידה נוער גרמני בנה כנסיה חדשה - נתקלתי בסימן על קבר של אחד מבישופי העבר של הכנסיה... מדובר לפני כ-300 או 400 שנה). אך מה לעשות, הסווסטיקה חקוקה בזכרון הקולקטיבי היהודי כדבר שלילי מאוד ולא משנה מידת הפרופגנדה החיובית שתעשה לסמל, הוא ישאר כזה לעוד זמן רב.

 

[אריק ל]

לא בהכרח. לסווסטיקה חלק חשוב ביהדות

בקבלה היהודית, הסווסטיקה - צלב הקרס - משמש כסמל למעמד הגבוה ביותר בעץ החיים, ה"כתר", ומסמל קשר ישיר לאלוהות. לכן הסווסטיקה, הפילפוט, צלב הקרס, וכו', חקוקה ביהדות כסמל של הקשר הישיר לאלוהים. אני לא יודע מה איתכם, אבל לדעתי זוהי אחת האירוניות הגדולות ביותר בהיסטוריה. (בייחוד בהתחשב בעובדה שצלב הקרס הגיע לנאצים לא דרך היהדות, אלא בתור סמל פאגני אוקולטי. ראה את הודעתי בנושא).

 

[loquado]

דרישה לתיקון !!!

אתם מערבבים שתי סמלים שונים עם שתי משמעויות שונות מקצה לקצה ! הם שונים ! \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ צלב קרס --------------המילה לא אומרת לכם כלום? -קריסה ! נועד להעצים כוחות הרס. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ הסמל החיובי והעתיק יותר מדבר על המשכיות השגשוג.

 

[אריק ל]

מממ... לא.

"צלב קרס" קיבל את שמו בגלל "ידיו", שנראות כמו קרס/הוק. לא בגלל שמדובר בקריסה. חוץ מזה, הנאצים השתמשו בשני הצורות, גם בכיוון השעון וגם נגד, בלי הבחנה (למרות שבדר"כ השתמשו בזה שכן בכיוון השעון, כלומר זה המסמל כאוס).

 

[אריק ל]

ד"א, "צלב קרס" היא עוד ביטוי שהגיע

לעברית מיידיש. המילה hakenkreutz היא השם הגרמני לסווסטיקה. המשמעות המילולית של המילה הזאת היא hooked cross, או "צלב קרס". הביטוי הגיע לעברית דרך יידיש, שהיא כאמור שפה גרמנית.

 

[L e s t a t]

דרישה לפקיחת עיניים

סמל הסווסטיקה הוא סמל גרמאני עתיק בעל ואריאציות רבות ושונות, אותו סמל כפי שהוא נראה בכרזות נאציות שונות ובדגלים נאצים (אגב, בשתי צורות שונות) הוא אותו צלב הקרס עם אותן המשמעויות כמו כל צלב קרס אחר. הבעיה איתו היא שהנאצים לכלכו אותו כשאימצו אותו כסמל לתירוץ-לאידיאולוגיה הנאציונל-סוציאליסטית-כביכול שלהם ומאז יש לסמל הזה קונוטציות מאוד שליליות. אומנם, בקבוצות האסאטרו, אישיותו העתיקה של הסמל הזה נזכרת והשימוש בו נעשה ללא קשר לנאציזם או להיטלר (שני דברים שכל אסאטרואר שמכבד את עצמו מתנער מהם כמו ממגיפה). זה סמל שמסמל כוח, התחדשות, התחזקות, הוא מסמל גם את הפטיש של האל ת'ור.

 

[אריק ל]

לאו דווקא סמל גרמאני

הסמל הזה הוא סמל בין יבשתי שקיים בכל תרבות בעולם. המילה סווסטיקה היא בכלל מילה מסאנסקריט. כמו שכבר הראתי, גם בקבלה היהודית צלב הקרס חשוב מאוד ומסמל את ה"כתר", המקום הכי גבוה בעץ החיים, ומשמש כסמל לקשר עם האלוהות.