לעצור את יצוא הגז!!!
- פותח הנושא tanj
- פורסם בתאריך
שובו של גוי ואבוי
Well-known member
יאללה שקט עשית לי חור באוזן הימנית
commandooo
New member
הייצוא טוב לכולם
מספיק עם הפופוליזם
מספיק עם הפופוליזם
אסביר לך למה זה לא נכון
1. שיעור המס שידרשו חברות הגז לשלם על יצוא יהיה זהה לזה שיגבה על מכירה בתוך ישראל.
כלומר- לא נרויח כלום עם יצוא
2. גז טבעי מספק חשמל ביתי, דלקים לתחבורה ותעשיה, מאפשר ייצור אמוניה (חומר דישון לחקלאות) ומטאנול (ממנו מייצרים דלק) וכל זה במחיר נמוך מאוד עבור הצרכן המקומי- רק 6$ ליח' אנרגיה. המחיר של גז מיובא הוא 20$ ליח' אנרגיה בעוד נפט עולה 26$ ליח' אנרגיה.
3. יצוא מסיבי ללא בדיקה כמה גז יש בלוויתן ובתמר וללא בדיקה מעמיקה לגבי צרכי המשק ב 40 השנה הקרובות הוא מעשה חסר אחריות שעלול לעלות לנו גם בעצמאות האנרגטית (ססמה גרועה מאוד בהתחשב במה שקורה בפועל) וגם במשבר אנרגיה שאנחנו יוצרים בעצמנו- עליה של 100% לפחות במחירי החשמל והדלק ב 2027 עקב הדלדלות העתודות של גז טבעי כתוצאה מהיצוא המסיבי
4. 40% יצוא במיכליות יחד עם עוד אחוז מסוים לירדן, פלשתין, מצרים מתוך ה 60% המיועד למשק...זה כבר לא 40% ידידי, זה 55% אחוז. הפתעה- בדיוק מה שדרשה ועדת צמח...
5. ועדת צמח העריכה שהצרכים של גז למשק יהיו נמוכים מאוד ולא כללה בחישוב עליה טבעית בצריכה, המרת תשתית לגז, הקמת תעשיה כימית שתייצר מהגז אמוניה, מטאנול ומוצרים הנגזרים מהם- מחירם גבוה בהרבה משל הגז הגולמי וזה אומר יותר הכנסות ממיסים אם הגז ישאר בארץ.
ועדת צמח העריכה הערכות סופר אופטימיות לגבי כמות הגז שיש בארץ. למעשה כבר עכשיו כמה שדות עם תקוות גדולות התגלו כיבשים.
פופוליזם זה מה שחסידי היצוא אומרים. כמו ההבטחה של תשובה שהיצוא יכניס מאה מליארד דולר למדינה. בינתיים ההכנסה ירדה ל 54 מליארד ואני בטוח שנגלה במשך הזמן שההכנסה מיצוא תרד עוד ועוד.
מצד שני, בואו ננחש מה יגולם בירידת מחירי יצור האנרגיה כתוצאה משימוש בגז ישראלי?
חשמל, מים, מחירי מזון, חקלאות, תקציב הביטחון(אנרגיה זולה יותר) תקציב האנרגיה של משרדי הממשלה, התעשיה, החקלאות, חולי כתוצאה מזיהום אויר...תחבורה מונעת גז או חשמל או גם וגם...
קוראים לזה ירידה ביוקר המחיה
1. שיעור המס שידרשו חברות הגז לשלם על יצוא יהיה זהה לזה שיגבה על מכירה בתוך ישראל.
כלומר- לא נרויח כלום עם יצוא
2. גז טבעי מספק חשמל ביתי, דלקים לתחבורה ותעשיה, מאפשר ייצור אמוניה (חומר דישון לחקלאות) ומטאנול (ממנו מייצרים דלק) וכל זה במחיר נמוך מאוד עבור הצרכן המקומי- רק 6$ ליח' אנרגיה. המחיר של גז מיובא הוא 20$ ליח' אנרגיה בעוד נפט עולה 26$ ליח' אנרגיה.
3. יצוא מסיבי ללא בדיקה כמה גז יש בלוויתן ובתמר וללא בדיקה מעמיקה לגבי צרכי המשק ב 40 השנה הקרובות הוא מעשה חסר אחריות שעלול לעלות לנו גם בעצמאות האנרגטית (ססמה גרועה מאוד בהתחשב במה שקורה בפועל) וגם במשבר אנרגיה שאנחנו יוצרים בעצמנו- עליה של 100% לפחות במחירי החשמל והדלק ב 2027 עקב הדלדלות העתודות של גז טבעי כתוצאה מהיצוא המסיבי
4. 40% יצוא במיכליות יחד עם עוד אחוז מסוים לירדן, פלשתין, מצרים מתוך ה 60% המיועד למשק...זה כבר לא 40% ידידי, זה 55% אחוז. הפתעה- בדיוק מה שדרשה ועדת צמח...
5. ועדת צמח העריכה שהצרכים של גז למשק יהיו נמוכים מאוד ולא כללה בחישוב עליה טבעית בצריכה, המרת תשתית לגז, הקמת תעשיה כימית שתייצר מהגז אמוניה, מטאנול ומוצרים הנגזרים מהם- מחירם גבוה בהרבה משל הגז הגולמי וזה אומר יותר הכנסות ממיסים אם הגז ישאר בארץ.
ועדת צמח העריכה הערכות סופר אופטימיות לגבי כמות הגז שיש בארץ. למעשה כבר עכשיו כמה שדות עם תקוות גדולות התגלו כיבשים.
פופוליזם זה מה שחסידי היצוא אומרים. כמו ההבטחה של תשובה שהיצוא יכניס מאה מליארד דולר למדינה. בינתיים ההכנסה ירדה ל 54 מליארד ואני בטוח שנגלה במשך הזמן שההכנסה מיצוא תרד עוד ועוד.
מצד שני, בואו ננחש מה יגולם בירידת מחירי יצור האנרגיה כתוצאה משימוש בגז ישראלי?
חשמל, מים, מחירי מזון, חקלאות, תקציב הביטחון(אנרגיה זולה יותר) תקציב האנרגיה של משרדי הממשלה, התעשיה, החקלאות, חולי כתוצאה מזיהום אויר...תחבורה מונעת גז או חשמל או גם וגם...
קוראים לזה ירידה ביוקר המחיה
תהיות
1. כלומר, יש צורך להעניש את החברות על יצוא - זה מה שאני מבין.
2. אוקיי, ו...?
3. 40 שנה הקרובות? אף אחד לא יודע לחזות את העתיד, יכול להיות שהגז הזה יהיה לא רלוונטי עוד כמה שנים כי יימצא מקור אנרגיה טוב יותר ממנו. בנוסף לכך, מגלים כמויות גז עצומות ברחבי העולם, הגז שלנו יכול להיות לא כל כך אטרקטיבי לקנייה בעתיד.
4.
5. אף אחד לא יכול לחזות את העתיד, גם לא ועדת צמח.
פופוליזם זה מה שאומרים כל מי שרוצים לקבוע לזכיין כמה לייצא וכמה לא.
לדעתי לא תהיה שום ירידה במחירי יצור האנרגיה בישראל מכיוון שהחברות הממשלתיות לא מחויבות לרווחיות ויעילות. לא תהיה ירידה ביוקר המחיה מכיוון שלא מבוצעים שום צעדים בכיוון. ההיפך הוא הנכון, הפעולות רק מושכות להעלאת יוקר המחיה. ככה זה כשבחרו את "יש פאשיסטים" ושאר האפסים לשלטון.
1. כלומר, יש צורך להעניש את החברות על יצוא - זה מה שאני מבין.
2. אוקיי, ו...?
3. 40 שנה הקרובות? אף אחד לא יודע לחזות את העתיד, יכול להיות שהגז הזה יהיה לא רלוונטי עוד כמה שנים כי יימצא מקור אנרגיה טוב יותר ממנו. בנוסף לכך, מגלים כמויות גז עצומות ברחבי העולם, הגז שלנו יכול להיות לא כל כך אטרקטיבי לקנייה בעתיד.
4.
5. אף אחד לא יכול לחזות את העתיד, גם לא ועדת צמח.
פופוליזם זה מה שאומרים כל מי שרוצים לקבוע לזכיין כמה לייצא וכמה לא.
לדעתי לא תהיה שום ירידה במחירי יצור האנרגיה בישראל מכיוון שהחברות הממשלתיות לא מחויבות לרווחיות ויעילות. לא תהיה ירידה ביוקר המחיה מכיוון שלא מבוצעים שום צעדים בכיוון. ההיפך הוא הנכון, הפעולות רק מושכות להעלאת יוקר המחיה. ככה זה כשבחרו את "יש פאשיסטים" ושאר האפסים לשלטון.
מתגובותיך הבנתי שאני צריך להעמיק
1. על פי החוק (חוק הנפט 1952), על פי ועדת ששינסקי ועל פי פסיקת בגץ בעתירה נגד ששינסקי, נאמר בפירוש שאין לזכיינים שום זכות קניין על הגז או הנפט.
2. בזיכיונות המקוריים נאמר במפורש שמכסות יצוא יקבעו על ידי השר הממונה- שר האנרגיה והמים
3. בתור פיסיקאי אני אומר לך שאנרגיה יש מאיין, אין בנמצא.
הפקת אנרגיות מתחדשות נמצאות בחיתולים ועדיין לא פותחו האבטיפוסים הבסיסיים. אם תירצה להעמיק בנושא, אתה מוזמן בפייסבוק לקבוצה peakoil, cold fusion יש שם כמה הפניות ממש אינפורמטיביות.
לכל היותר 30% ממשק האנרגיה יופק מאנרגיות מתחדשות בעוד 30 שנה. הגז זול ומפיקים ממנו חשמל ויותר חשוב דלק. לתעשיה, לתחבורה וכו'
לזכיינים אין שום זכות חוזית או כל זכות אחרת לקבוע לאן ילך הגז שהם מפיקים. זו החלטה של המדינה בגלל שאוצרות הטבע הם של המדינה. זה החוק.
1. על פי החוק (חוק הנפט 1952), על פי ועדת ששינסקי ועל פי פסיקת בגץ בעתירה נגד ששינסקי, נאמר בפירוש שאין לזכיינים שום זכות קניין על הגז או הנפט.
2. בזיכיונות המקוריים נאמר במפורש שמכסות יצוא יקבעו על ידי השר הממונה- שר האנרגיה והמים
3. בתור פיסיקאי אני אומר לך שאנרגיה יש מאיין, אין בנמצא.
הפקת אנרגיות מתחדשות נמצאות בחיתולים ועדיין לא פותחו האבטיפוסים הבסיסיים. אם תירצה להעמיק בנושא, אתה מוזמן בפייסבוק לקבוצה peakoil, cold fusion יש שם כמה הפניות ממש אינפורמטיביות.
לכל היותר 30% ממשק האנרגיה יופק מאנרגיות מתחדשות בעוד 30 שנה. הגז זול ומפיקים ממנו חשמל ויותר חשוב דלק. לתעשיה, לתחבורה וכו'
לזכיינים אין שום זכות חוזית או כל זכות אחרת לקבוע לאן ילך הגז שהם מפיקים. זו החלטה של המדינה בגלל שאוצרות הטבע הם של המדינה. זה החוק.
להעמיק...
1. לפי הידוע לי יש לזכיינים את האפשרות למכור אם נמצא משאב. אחרת, מה הטעם לחפש אם הם לא ירוויחו דבר מהשלל במידה ונמצא?
2. זאת בהחלט המחלה האטטיסטית.
3. לא אמרתי שיש כזאת, אמרתי שבעתיד אי אפשר לדעת מה יהיה.
אוצרות הטבע של המדינה? מדוע המדינה לא מצאה אותם? מדוע המדינה לא מימנה את החיפושים?
מה החוזה של הזכיינים אומר במידה וימצאו גז לגבי מה לעשות איתו?
צדק חברתי!
1. לפי הידוע לי יש לזכיינים את האפשרות למכור אם נמצא משאב. אחרת, מה הטעם לחפש אם הם לא ירוויחו דבר מהשלל במידה ונמצא?
2. זאת בהחלט המחלה האטטיסטית.
3. לא אמרתי שיש כזאת, אמרתי שבעתיד אי אפשר לדעת מה יהיה.
אוצרות הטבע של המדינה? מדוע המדינה לא מצאה אותם? מדוע המדינה לא מימנה את החיפושים?
מה החוזה של הזכיינים אומר במידה וימצאו גז לגבי מה לעשות איתו?
צדק חברתי!
הזכיון קובע זאת
אם לא היה מוצא חן בעיני המשקיע, לא היה חותם על הזיכיון
אוצרות הטבע אכן של המדינה, וזה קיים בכל מדינות העולם המערבי.
בארצות הברית מתבצע חיפוש נפט וגז על ידי חברות פרטיות והמדינה מטילה הגבלות יצוא חמורות- רק 4% לשנה!
חוזה הזכיינים נותן להם הרבה- החזר של מס חברות בסך 25%, פיצויים אם השדה יהיה יבש, מס תגבולים מדורג שיחל לפעול רק לאחר שהמשקיע החזיר 150% מההשקעה שלו (לכן נתחיל לראות רווח מהגז רק ב 2023), סיכויי אזילה וכו'
המס מסובך מאוד. ממליץ לך לקרוא את הדוחות של ששינסקי.
הזכיין מקבל רווח פי 20 מההשקעה שלו, אך אין לו זכות קניין על המשאב. רק חזקה שמאפשרת לו למכור.
חוק הנפט קובע שיצוא יבוצע רק לאחר שחוברה הבאר לצנרת המקומית.
אם לא היה מוצא חן בעיני המשקיע, לא היה חותם על הזיכיון
אוצרות הטבע אכן של המדינה, וזה קיים בכל מדינות העולם המערבי.
בארצות הברית מתבצע חיפוש נפט וגז על ידי חברות פרטיות והמדינה מטילה הגבלות יצוא חמורות- רק 4% לשנה!
חוזה הזכיינים נותן להם הרבה- החזר של מס חברות בסך 25%, פיצויים אם השדה יהיה יבש, מס תגבולים מדורג שיחל לפעול רק לאחר שהמשקיע החזיר 150% מההשקעה שלו (לכן נתחיל לראות רווח מהגז רק ב 2023), סיכויי אזילה וכו'
המס מסובך מאוד. ממליץ לך לקרוא את הדוחות של ששינסקי.
הזכיין מקבל רווח פי 20 מההשקעה שלו, אך אין לו זכות קניין על המשאב. רק חזקה שמאפשרת לו למכור.
חוק הנפט קובע שיצוא יבוצע רק לאחר שחוברה הבאר לצנרת המקומית.
כרגע לא רלוונטי מה שהולך בחו"ל
אם כן, למה לחפש גז ולבזבז עליו כסף אם אי אפשר למכור במידה ומוצאים?
תצטרך לתת סימוכין שהזיכיון לא מאפשר למכור את הגז, בינתיים לא ראיתי כזה ולא שמעתי עליו מלבד מהצד הפופוליסטי.
החזר מס חברות זה לא נותן שום דבר, שכן זה בסך הכל החזר מס על רווחים של חברה. במידה ולא קיימים, מה זה נותן?
"רק חזקה שמאפשרת לו למכור" - כלומר, בפועל הזכיין יכול למכור את הגז. החזירות של האטטיסטים פשוט מגעילה אותי. לא חשבתי שאתה אטטיסט בעצמך...
אם כן, למה לחפש גז ולבזבז עליו כסף אם אי אפשר למכור במידה ומוצאים?
תצטרך לתת סימוכין שהזיכיון לא מאפשר למכור את הגז, בינתיים לא ראיתי כזה ולא שמעתי עליו מלבד מהצד הפופוליסטי.
החזר מס חברות זה לא נותן שום דבר, שכן זה בסך הכל החזר מס על רווחים של חברה. במידה ולא קיימים, מה זה נותן?
"רק חזקה שמאפשרת לו למכור" - כלומר, בפועל הזכיין יכול למכור את הגז. החזירות של האטטיסטים פשוט מגעילה אותי. לא חשבתי שאתה אטטיסט בעצמך...
לגבי סימוכין, חפרתי ומצאתי.
מזמין אותך לקרוא את בג"ץ ששינסקי.
הוא זמין ברשת
יש גם כתבות על כך בעתונות הכלכלית
למשל
http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3580189,00.html
מזמין אותך לקרוא את בג"ץ ששינסקי.
הוא זמין ברשת
יש גם כתבות על כך בעתונות הכלכלית
למשל
http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3580189,00.html
כלומר, הפוליטיקאים עושים מה שבזין שלהם
האם נראה לך הגיוני שאדם חתם על חוזה אל מול בעל דירה. ולאחר חודשיים החליט בעל הדירה לשנות את החוזה ולהעלות לו את השכר דירה בצורה חד צדדית?
כמו כן, תסביר לי מאיפה הרווח של מחפשי הגז אם לטענתך אין להם זכות קניין עליו (ועל כן, יוכלו למוכרו)?
האם נראה לך הגיוני שאדם חתם על חוזה אל מול בעל דירה. ולאחר חודשיים החליט בעל הדירה לשנות את החוזה ולהעלות לו את השכר דירה בצורה חד צדדית?
כמו כן, תסביר לי מאיפה הרווח של מחפשי הגז אם לטענתך אין להם זכות קניין עליו (ועל כן, יוכלו למוכרו)?
מתי אמרתי זאת?
לדעתי אתה לוקה בהבנה של הנושא.
יש חוזים מקומיים שנחתמו עם חברת חשמל, ועם תחנות כח פרטיות. יש התעניינות מצד מפעלי תעשיה שמעונינים לייצר מטאנול מהגז כדי להפיק דלק. הגז נמכר ברגעים אלו ממש דרך מאגר תמר.
למדינה הזכות לקבוע כמה ימכר על פי אמות מידה של שמירה על עתודות לעתיד.
שים לב שכל הויכוח כיום הוא בנוגע למכסות יצוא- למדינות זרות.
הממשלה הולכת להכריע ביום ראשון על יצוא של יותר מ 50% מהגז שלנו לידי מדינות זרות. וכל קוב גז שייוצא אומר עוד קוב גז שנצטרך ליבא בעתיד במחיר גבוה פי 3 כדי שיהיה לך חשמל.
ומי ישלם את ההפרש?
לדעתי אתה לוקה בהבנה של הנושא.
יש חוזים מקומיים שנחתמו עם חברת חשמל, ועם תחנות כח פרטיות. יש התעניינות מצד מפעלי תעשיה שמעונינים לייצר מטאנול מהגז כדי להפיק דלק. הגז נמכר ברגעים אלו ממש דרך מאגר תמר.
למדינה הזכות לקבוע כמה ימכר על פי אמות מידה של שמירה על עתודות לעתיד.
שים לב שכל הויכוח כיום הוא בנוגע למכסות יצוא- למדינות זרות.
הממשלה הולכת להכריע ביום ראשון על יצוא של יותר מ 50% מהגז שלנו לידי מדינות זרות. וכל קוב גז שייוצא אומר עוד קוב גז שנצטרך ליבא בעתיד במחיר גבוה פי 3 כדי שיהיה לך חשמל.
ומי ישלם את ההפרש?
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.