לפנינה ולכל הכלות האם תוכלו לעזור?

bertap

New member
לפנינה ולכל הכלות האם תוכלו לעזור?

אני אם שכולה כבר 9 שנים וכלתי "חוגגת"את האזכרה כל שנה אני לא צריכה את האזכרה כדי לזכור הוא חקוק עמוק בליבי ומפריעה לי שכל שנה באים כ100 איש וכל אחד מדבר על הבעיות היום יומיות שלו אוכלים והולכים אני אמנם בקשר נהדר אם כלתי אך אני יודעת שאני הגב שלה רצוי לציין היא איבדה את אימה כשנה אחרי שאתאלמנה האם יש לכם עיצה????????
 

nutmeg

New member
כמה שאלות:

1) מה מפריע לך בדרך בה בחרה כלתך לציין או "לחגוג" את האזכרה של בנך? 2) איזו עיצה בדיוק את מחפשת? לא הבנתי. 3) אמרת שאת בקשר טוב איתה אך את גם הגב שלה כי היא יתומה מאם... למה התכוות? את רוצה להפסיק את היחסים איתה? האמת, ממש לא הבנתי מה הבעייה ומה את רוצה.
 

bertap

New member
הכוונה לא על( כלתי)

היום היא לא כלתי אלא בתי לכל דבר אני בקשר נהדר איתה ואני מכבדת אותה מאד גם אמרתי לה שמאד מפריע לי ההזכרה אך על זה היא לא מוכנה לוותר אני לא יפסיק קשר איתה כל עוד אני חיה דרכה אני רואה את בני ונכדותי נותנות לי את כל הכוח להמשיך הלאה . אני תיקווה שהיא תימצא גבר ולא תוותר עלי כיזה יהיה הדבר הכי נורא גם ביתי איבדה את בעלה היא היתה בחודש שמיני להריונה ושום קשר אם משפחתו ולכן אני בכל אופן לא ינתך קשר לעולם
 

עציון

New member
ברטוש, שלום רב,

שתי בעיות העלית. 1. כלתך המופיעה והזוכרת 2. קהל של 100 איש שבאים. מדברים ואוכלים. מאחר ויש לי, לצערי, גם נסיון בשכול, אומר לך (מנסיון): לכלתך הזכות לזכור את בעלה ז"ל. גם...לאחר שתתחתן. כן מפריע לך, לא מפריע לך- זו זכותה ואל לך להתערב בדרך בה היא בוחרת לזכור את בעלה. כמו"כ, במרבית האזכרות בא קהל מוקירי זכרו של הנפטר. עד שמתחיל טקס האזכרה- אם יש טקס, מפטפטים ואין מה לעשות בנידון. מה כן אפשר לעשות? לבא יום לפני או יום אחרי תאריך הרשמי של יום הזכרון ןלהתייחד כפי שרוצים להתייחד. במרבית המקרים שאני מכיר- אלמנות מלחמה, אלו שהתחתנו שמרו על קשר עם חמותן לשעבר אבל במשך הזמן הקשר התעמעם וכמעט נעלם.(גם שהיו נכדים..) שבת שלום ומאחל לך נחת מהנכדים.
 

bell2002

New member
ברתוש, לא הגבתי עד כי

הייתי זקוקה לזמן עיכול. כמה החיים קשים, רק מי שעבר על בשרו אובדן ושכול של ילד - יכול להבין. אני עברתי, לצערי. אומנם בני נפטר כשהיה בן פחות מחודש ולא גבר מבוגר שחי חיים שלמים - אני מניחה שהצער והאובדן שלך ושל כלתך הוא לאין ערוך ענק יותר. לי... לי לקח שנים להתאושש, למרות שנולדו לי אחריו שלושה ילדים שכולם בריאים ושלמים, תמיד יהיה לי אחד פחות. אחד בשמיים. אני מבינה אותך, ואני מסוגלת גם להסתכל מזוית מבטה של כלתך. כשמגיע יום השנה לפטירתו של בני אני הופכת לאדם אחר, אני שקטה ומכונסת בעצמי. נזכרת ומתגעגעת - ואף אחד (כולל בעלי) לא מגיב כמוני. אני מציינת את מותו כמעט בהחבא- פשוט כי נמאס לי להצטדק. כולם אומרים לי להתנחם בילדיי האחרים - הם צודקים אבל אין קשר - בליבי יש לי ארבעה אפילו אם בפועל רק שלושה. הביני אותה, כך היא מרגישה שהיא צריכה לנהוג. ובמקביל היא צריכה להבין אותך ואת רגשותייך. עצם זה שעברו 9 שנים והיא לא מצאה לעצמה חיים זוגיים אחרים מראה עד כמה זכרו ורוחו אופפים אותה. אני מעריכה אותה מאוד. יחסיכם טובים כל-כך, דברי איתה. בקשי ממנה הבנה והתגמשות, אולי יש דרך לשלב בין שתי הדרכים שלך ושלה להעלאת זכרו. לגבי ביתך שאבדה את בעלה בחודש שמיני - כמה נורא! אבל דרושים שניים לטנגו. כנראה שמשפחתו לא היתה מסוגלת להתעלות מעל ולשמור על קשר עם ביתך והנכד/ה שנולד - זה נורא עצוב. ולא לחינם את משמשת לכלתך גב - כי את הינך מי שאת. אני יודעת שאם חלילה הייתי נשארת לבד - הייתי רוצה לשמור על קשר עם משפחתו, למרות כל המשקעים (ויש ממש בוצה), למרות שלפעמים אני ממש מייחלת שאפשר היה להתגרש רק ממשפחתו. לא כתבתי זאת כדי לעורר סמפטיה ואמפתיה אלא לשלוח לך חיבוק חם ואוהב, ולהגיד שאני מבינה אותך עד עמקי נשמתי.
 

טלאפ

New member
ברטוש - 9 שנים ועדיין קשה לכלה

אצלנו בשבעה של סבתא שלי שהיתה האשה הכי נפלאה שהכרתי, עשינו כל הנכדים (ויש בלי עין הרע הרבה) חגיגה ענקית, ישבנו וסיפרנו בדיחות, כי סוף סוף לאחר שנים נפגשנו כולנו שוב. וכל הזמן אמרנו "סבתא היתה נהנית לשבת כאן עכשיו". אזכרה זה זמן טוב להאסף ולחגוג את החיים. אני מבינה את כלתך, קשה לה עם הלבד, וכל הכבוד לה שהיא כבר 9 שנים מתאמצת ומארחת כ- 100 איש. אם לך קשה עם "החגיגה" אותי תאמרי לה את זה ישירות, שעדיין קשה לך להתמודד עם האבל והאזכרה רק מקשה עליך יותר. אני לא מכירה את הכלה אבל אם הקשרים בניכן כל כך טובים, אולי היא תבין.
 

bertap

New member
זה לא המשפחה שמפריעה

אם זה היה רק המשפחה לא היה נורא כל כך אבל אנשים זרים זה עושה לי רע וכמו שאני אמרתי היא לא מוכנה לותר וגם מבקשת במפורש שאני יבוא כי היא צריכה אותי
 

nutmeg

New member
אז יש סיטואציה

בה לך יש "רע" מזה שהיא מזמינה אנשים שאת לא רוצה לראות שם (אבל שכנראה ממש ממש חשובים לה), ולה "רע" אם לא תבואי. עד כה את ויתרת והגעת למרות שהיה לך רע. אולי הגיע הזמן שגם היא תלך לקראתך ולא תזמין את האנשים שמפריעים לך? החיים הם רצף בלתי נגמר של פשרות. אם את כל כך חשובה לה, אין סיבה שלא תתחשב בך. אין סיבה ששתי בחורות אינטליגנטיות שאוהבות אחת את השנייה יוכלו למצוא דרך של פשרה.
 

הגנובה

New member
ברטה - בבקשה קיראי את ההודעה

המפורטת ששלחתי לך... ועל הודעה זו רק אוסיף... מה כל כך רע באנשים רבים כל כך שהיו חברים של בנך ומוקירים את זכרו המתאספים יחד כדי לכבד את זכרו... לשמור ולזכור את בנך?
 

הגנובה

New member
אני חושבת שזו טעות להגיד לה כזה

דבר! זה רק יעורר אנטי ומריבות - ויוריד את יכולתה להתאבל על בעלה כרצונה!
 

ashlaya

New member
לדעתי....

את לא חייבת להשתתף כל אחד זוכר בדרך שלו זה לגיטימי להגיד לה הקשה לך ככה ואת מעדיפה שלא להגיעה
 
גם לדעתי

את לא חייבת להישתתף,את יכולה להגיעה,להגיד שלום וללכת,להגיד שקשה לך. אני בטוחה שאף אחד לא "יתחשבן" איתך. אני חושבת שלכלתך יש את הזכות לעסות הזכרה איך שהיא רוצה...הוא היה בעלה. במישפחה של בעלי ליפני 10 שנים ניפטר מסרטן בן אחותו,והם כל שנה עוסים הזכרה, באים המון אנשים,מדברים עלו וגם על עצמם.
 

amitmom

New member
ברטה חמודה..אל תכעסי עליה

אני חושבת שזו פשוט הדרך בה היא מביעה את אובדנה. לכל אדם יש שיטת התאבלות שונה. מסכימה איתך שתשע שנים זה הרבה זמן אבל כלתך אהבה את בנך וכנראה שעדיין קשה לה עם חסרונו. היא רואה את פניו בפנים של הילדות כל יום וזו מזכרת תמידית וכנראה כאובה. 100 איש אכן נשמע לי מוגזם. אבל אם זה מה שעושה לה טוב..תתני לה. זה בסה"כ יום אחד בשנה ואם זה עושה לה טוב אל תקחי לה את זה. קטונתי מלשפוט אנשים בעת אבלם.
 
ברטוש , שבוע טוב ../images/Emo20.gif

חשבתי הרבה על ההודעה שלך בימים האחרונים, (גם על הקודמת). ואפילו סיפרתי עליה לחמותי, ושאלתי אותה מה דעתה. (יש לה דעות יחסית שמרניות בנושא הזה, היא מאוד בעד לקיים אזכרות. ונוהגת להגיע במועד לכל האזכרות של מי שהיה קשור אליה אי-פעם - במובן זה היא הזכירה לי קצת את האישה/שכנה שלי ההיא עם העדשים). בהתחלה חשבתי לכתוב אליך מהמקום הכי קרוב שאני יכולה להתחבר אל הצורך של כלתך, וממקום שבו אני הייתי קרובה מאוד לאובדן שלה. ולמרות כל הרגשות שיש לי בנושא, הקרוב מאוד שחוויתי אני, הוא אינו, וגם לא יכול להיות המקום עצמו. ולכן גם אין לי כלים להבין באמת. וגם אילו הייתי אני במקום הזה, הרגש הפרטי של כל אחד הוא כל-כך שונה בנושא הזה שאין לו באמת תוקף. לכן אני מבקשת להתחבר ממקום אחר. העובדה שכלתך מקיימת את הדבר שאת מכנה "חגיגה", במשך כל השנים, מעבר לצורך הפרטי שלה, יש בו גם כבוד גדול אליך. ועכשיו, אחרי תשע שנים, גם אם היא מבינה את הבקשה שלך לשנות, או לוותר על הנוהג, או לוותר על הנוכחות שלך, יש בזה עבורה איזה מילכוד. מאוד קשה להסביר למאה אנשים שבאים אליך פעם בשנה, באופן קבוע, ושיש בו סיבה סמלית ומטען רגשי, שמעכשיו יפסיקו לבוא. וגם אין לה דרך לבטל, או לדלג שנה, כי מביטול כזה אי אפשר לסגת חזרה. את אומרת (במקום אחר) שאתן כמו אם ובת. גם אם מתוך אהבה אליך היא תסכים לוותר על הנוכחות שלך, האם היא תדע להתמודד עם השאלות שישאלו אותה כל ה"אורחים"? ואולי אם תיעדרי שנה אחת, אחר כך יבואו פחות? אולי הם באים הרבה בשבילך? האנשים שבאים לאזכרה באופן קבוע, למרות שהם אוכלים, שותים ומדברים, כנראה יש להם צורך אמיתי וכנה להתמיד ולהגיע. הכי קל והכי נוח ויש כל הסיבות לכל אחד לא להגיע, לכולם יש עול-חיים לקיים. יום-יום. וההתמדה הזאת היא גם שיקוף להערכה וכבוד ששומרים לכלתך ואליך, אף מעבר לכיבוד הזכר של בנך. ובנוגע לתחושה שזו "חגיגה", אני כל-כך מבינה את זה. הם "מלאי-חיים", מדברים על דא ועל הא... יש בזה משהו צורם, אולי גם אי נוחות. אבל לנוהג הזה של ה"אירוח", יש גם סיבה נוספת, מעבר לחלק שמבטא את האובדן והצער שבאזכרה, יש בו דבר שמזכיר את החובה (איכשהו) בכל זאת לחיות את החיים. והשיחות האלה בין האנשים יש בהם אמירה שלהם אליכן, שהמכנה המשותף והקירבה האישית היא יותר ממעשה של כבוד. יותר מנוהג. אני לא יכולה לתת עצה של ממש. אני גם לא יכולה "להעריך" עד כמה זה יותר מכאיב לך, הקיום של האזכרה. השכול הוא מקום שאין לו מידה. ובאמת בזה רק את יכולה לדעת מהי המידה שלך. כלתך שאוהבת אותך כמו אם, היא תבין אם לא תוכלי לקחת חלק באזכרה. רות ונעמי עברו מסע גורלות משותף, וכשאני חושבת עליך ועל כלתך, אני נזכרת בדימיון שיש לי עליהן. אהבתן התגברה על מכשולים גדולים. ואני מרגישה שגם אתן עושות כך בדרככן המשותפת הזאת.
 

הגנובה

New member
ברטוש היקרה!

מאוד מפריעה לי המילה "חוגגת" בהודעתך! כמו כן, אני מאוד מבינה את כוונתך!!! גם אני לא הבנתי את ההופלה הגדולה שעושים בכל אזכרה - אצל המרוקאים כל אזכרה היא גם סעודה... סעודה לכבוד האדם שאיננו איתנו יותר... עם כל הכבוד והצער... כל אחד מבטא את אבלו וצערו בצורה המקילה עליו להתמודד עם האובדן... יש כאלו שבוכים כל הזמן, יש כאלו המחייכים כלפי חוץ - אבל ליבם מדמם ללא הפסק... יש כאלו המוצאים כל הזדמנות להנצחת יקיריהם שאבדו להם לנצח... אני יודעת שלא כל כך לקבל ביקורת בנושא הזה - אבל כלתך רשאית - וזו זכותה המלאה - להתאבל על בעלה / בנך - בצורה המתאימה לה ביותר! - אם דרך זו מקילה עליה, נותנת לה הרגשה שהיא עושה משהו למען בעלה... ואולי נותנת לה את האפשרות להראות לילדיה כמה היא מתגעגעת לאביהם - כמה הוא היה אדם יקר - ועוזרת להם להתמודד עם האבל בצורה בריאה יותר... אני איבדתי את אבי לפני 10 שנים... 3 חודשים לפני הולדת בני הקטן שיהיה בריא וייבדל לחיים ארוכים... בהתחלה לא הבנתי לה אימי מתעקשת לעשות את כל האזכרות - עם אוכל וקייטרינג ועשרות אנשים שמגיעים... וכן - לפני האזכרה דיברו וצחקו ובין בית העלמין לתפילת ערבית גם ראו כדור-רגל... ואני רציתי להתאבל בשקט... בהתחלה כעסתי מאוד - אבל אח"כ הבנתי - שזו היתה דרכה לאחד את כולם סביב הזכרון של אבי שהיה אדם מקסים! זו היתה דרכה להגיד - אני מתאבלת מידי יום ביומו - אני מבקשת שתהיו איתי יום אחד בשנה! לא בבכי - אלא בצחוק! - לחגוג את החיים שהיו לו ואת הזכרונות הנעימים שהוא השאיר אחריו... ולא לתת לזכרונו להיעלם מחייכם! היום - אני מחפשת דרך לערוך סרט על חייו ומותו של אבי ולהקרינו ביום האזכרה הבא! - ואני מקווה שיבואו המון אנשים! יבואו! יראו אותו! ויזכרו אותו כמו שהיה - חייכן! בדרן! טוב לב ומלא חיים! - ולא עטוף בתכריחים!!! אני מקווה שלא ציערתי אותך מאוד ושנתתי לך דרך נוספת להסתכל על הדברים... שימרי על קשר טוב עם כלתך ונכדייך - ומעל לכל - כבדי את רצונה להתאבל על בעלה ועל אבי הילדים שלה בדרך בה היא בוחרת לעשות זאת! ואם זה עדיין מרגיז אותך - נסי לראות את דרך האבל שלה כחגיגה לחייו של בנך ולא למותו! אני משתתפת בצערך - ושלא תדעי יותר צער ואובדן לעולם! הסיבה שאני מספרת לך את זה היא - להראות לך
 

הגנובה

New member
מצטערת... ההודעה נחתכה...

שיש דרכים נוספות להתאבל וכל אחד בוחר את דרכו להתאבל בצורה שתעזור לו להתגבר על האובדן... עזרי לכלתך להתמודד עם אובדנה - אולי היא בדרך זו עוזרת לנכדייך להתגבר על אובדנם... אולי אם תנסי לראות זאת כחגיגה לכבוד חייו של בנך ולא למותו - אולי אז יהיה לך יותר קל להתמודד עם סוג זה של אזכרה... אולי אם תסתכלי סביבך ותראי המון אנשים שעזבו את חייהם לכמה שעות בשביל לבוא ולהוקיר את חייו וזכרו של בנך - ותוכלי לראות איך חייו נגעו בכל כך הרבה אנשים שעוצרים את חייהם לכמה שעות רק עבורו - ואולי גם עבורך ועבור כלתך ונכדייך... אולי אז תוכלי לקבל את אהבתם ותמיכתם באהבה ולא בכאב... אני מאחלת לך שלא תדעי יותר צער!
 
למעלה