אוהב את עם ישראל
New member
לפני 6 ימים ליאור לבד שאל כמה שאלות
ניתן לראות אותן בקישור הזה בכל אופן אחזור עליהם למען כאלה שקשה להם לפתוח את הקישור והוא שאל כמה שאלות יחד וכתב כך: 14:36 | 10/10 שאלה יותר מדי גדולה... אבל אני חייבו ליאור לבד ו אני מכיר הרבה אנשים דתיים, יש לי אפילו חברים דתיים. חלקם חרדים וחלקים כיפה סרוגה. את כולם אני שאלתי את אותן השאלות ומאף אחד מהם לא קיבלתי תשובה מספקת. הסיבה שאני שואל היא שאני באמת לא מבין משהו עקרוני, משהו שמושרש בחברה הישראלית. אני לא בא לתקוף פה אף אחד, אני בסה"כ רוצה תשובות כנות ואמיתיות: - למה ההורים שלי צריכים כל חודש להפריש סכום מסויים מכספם כדי לממן אנשים שלא משלמים מיסים ולא עובדים מרצונם האישי? - למה חיילים צריכים להגן על מתנחלים שלא משרתים בצבא, ונמצאים במקום האסור להימצאות ישראלים רק מסיבות אידיולוגיות, ועוד נהרגים חיילים שכן משרתים בגללם?? - למה קובעים בשבילי מה לאכול, איפה לאכול, מה לקנות, איפה לקנות ומתי לקנות? איפה הדמוקרטיה? איפה שלטון הרוב? - למה אם אני רוצה לעבור גיור אני חייב לעשות את זה אך ורק עם רק אותודוקסי, שכן אם אני אעשה זאת עם רב רפורמי או אפילו קונסרבטיבי- המדינה לא תכיר בזה? - למה אני חייב להתחתן בחתונה אורתודוקסית? - למה מי שרק אבא שלו יהודי במשפחה, והוא נהרג בזמן שירותו בצבא למען המדינה שקיבלה אותו עם ספק רב, צריך להקבר "מאחורי הגדר" ולהשאר תחת קטגוריית ה"בעייתיים"??? או בקיצור, למה במדינה הזאת המיעוט החרדי שולט ברוב החילוני???? כמו שמישהי כאן אמרה- איש איש באמונתו ייחיה! אתם תחיו את החיים שלכם, תעשו עם עצמכם מה שאתם רוצים, אבל אל תתערבו לי בצלחת, בלידה, במיתה, בחתונה, בחנות ובכלל בכל אורך החיים שלי!!!! שבת שלום לכם וחג שמח!! ליאור ובכן הכנתי למענו ולמען עוד כמה יהודים יקרים כמוהו דו שיח שבו בחילוני שואל את החרדי שאלות כמו שלו ולהלן ניתן לקרוא את ההסברים. כמובן שאין כאן את הכל ההסברין וודאי שיש עוד הסברים רבים, כיוון שאינני מומחה בעניינים אלו אלא פשוט כואב לי ואיכפת לי מהמצב הקיים שבו יש פילוג ושנאה בין יהודים ליהודים. הדברים שכתבתי הם לא מיועדים למעוניינים להתנגח אלי למחפשי אמת וצדק. ושוב אזכיר שאני יהודי פשוט, שפשוט איכפת לו מהמצב אשמח לקבל הערות ותגובות לאימייל [email protected] ובכן נתחיל: דו שיח חילוני- חרדי התחלת דו שיח ישבנו בקלפי בבחירות יחד. הוא נציג מפלגה חילונית למהדרין, ואני נציג מפלגה חרדית למהדרין. אני עם הכובע והחליפה והוא עם השיער הרטוב ומכנסי הג'ינס. התחלנו לדבר יחד, בנוסף לכך גם שיתפנו פעולה בקלפי, והחלטנו, להיפגש לדון יחד על דת ומדינה, על כפיה דתית, ומיהו יהודי על צבא ומדינה ועל עתיד מדינת ישראל ועם ישראל. נביא לכם להלן קטעים נבחרים מהדו- שיח. פגישה ראשונה רוני: תשמע לא כל יום יוצא לי לדבר עם חרדי, יותר נכון לא יצא לי מעולם לדון עם חרדי על נושאי דת ומדינה במיוחד לאחר כל מה שאני שומע ורואה בתקשורת לא היה לי חשק מיוחד להיפגש עם חרדי כמוך , אבל כיוון שכבר הכרתי אותך מהקלפי וראיתי שאתה נימוסי ומקשיב, שלא כמו חבריך, אז החלטתי להיפגש איתך. משה: תשמע, תמיד יש פעם ראשונה, ותדע לך שזה אחד הבעיות שלנו שלא יוצא לנו לשמוע אחד את השני, ואז אנחנו נשארים עם שאלות פתוחות ללא מענה שרק מגבירות את הקיטוב בעם. אני משתדל להיות נימוסי ומקשיב , אבל לדעתי אני לא שונה משאר החרדים, וכמו בכל חברה יש נימוסיים יותר ויש נימוסיים פחות, לדעתי, אתה יכול להיות מופתע לטובה בנושא הזה. רוני: זה שהסכמתי להיפגש עם חרדי זה כבר מפתיע אותי... משה: גם אותי... רוני: האמת היא שהתלבטתי אם להיפגש איתך, כי אמרתי לעצמי אחרי שאני אשמע את הצד שלך אני לא אהיה אובייקטיבי כי שמעתי אותך... משה: זה מזכיר לי בדיחה קטנה, פעם סופר שכותב ספרים אמר למבקר על ספרו: '' האם קראת את הספר שלי בכלל כדי לבקר אותי כזו חמורה?'' עונה לו מבקר הספרים: ''מה פתאום, אם הייתי קורא את הספר שלך לא הייתי אובייקטיבי...'' המציאות היא שאתה שומע רק צד אחד, הצד של התקשורת החילונית וכפי שאראה לך הם מנסים לתת הרגשה שהם אובייקטיבים אבל היום כבר רוב הציבור לא ''אוכל'' את זה והמאזינים והצופים שמו לב לנטייתם האנטי דתית של לא מעט אנשי תקשורת. בסקר שערכו אגודת מנוף התברר שכ- 80% מהציבור חושבים שהעיתונאים הם אנטי דתיים. אז דווקא אם תשמע את הצד השני תוכל להיות אובייקטיבי. כרגע השקפת עולמך בנויה על מקורות מידע אנטי דתיים, לכן לא התפלאתי שקשה לך להיפגש עם חרדי, שהרי התמונה שלך על החרדים היא שחורה, שחורה מאוד... רוני: אל תחשוב שאני אעשה לך את החיים קלים, יש לי שאלות קשות עליכם החרדים ועל ההתנהגות שלכם, אני מתנצל מראש אם לא אומר דברים שנעימים לאוזנך. משה: תשמע אתה יכול לשאול וגם אני יכול לשאול, זהו מהותו של דו שיח, כמובן שחשוב לשמור על לשון נקייה של שני הצדדים, ולא לרדת ירידות אישיות. רציתי רק להקדים לך מראש, שאם אני לא עונה לך על כמה משאלותיך בצורה מושלמת,זה לא אומר בהכרח שאין תשובה אלא שכדאי לפנות לסמכות יותר בקיאה ממני בנושא (ויש הרבה כאלה...) טוב, הקדמנו מספיק, איזה תחום אתה רוצה להתחיל לדון? רוני: הנושא הראשון שהכי מציק לי ולחברי החילונים זה הכפייה הדתית, שאתם כופים עלינו, נכנסים לנו לורידים ומשניאים את הדת בכך, ומשניאים את עצמכם בדרכים האלו. משה: זה נושא באמת חשוב. ולפני הכול, בוא נהיה כנים, בוא לא נכנס להתלהמות המשודרת בתקשורת. בוא, תחשוב רגע , ותענה לי בכנות, באמת עד כמה אתה מרגיש בחיי היום יום כפיה דתית? עד כמה הדתיים והדת מפריעים לך אישית בחיי היום יום? כמה אחוזים מתוך 24 שעות ביום אתה כפוי על ידי הדתיים האלו? אתה יכול ללכת, לטייל, לקפוץ, לאכול, לצפות בטלוויזיה, וידאו, מחשב ,אינטרנט, מסיבות, כדורגל, כדורסל, מישהו מונע ממך משהו? תגיד לי, עם יד על הלב, כמה פעולות ביום אתה כפוי לעשותם או נמנע מלעשותם, בגלל הדתיים וה''כפייה'' החמורה שלהם... רוני: (חושב רגע...) תשמע, יש בחינה עקרונית ויש בחינה מעשית. נכון שמהבחינה המעשית היום יומית אני כרגע לא יכול להצביע על משהו ספציפי בחיי היום יום שלי אבל יש אחרים שבחיי היום יום מפריע להם ,אני בעיקר מדבר מהבחינה העקרונית שלדעתי יש כפיה דתית. משה: בוא נפרט את הנושאים שלדעתך יש כפיה ונדון על כל נושא בנפרד. אשמח גם אם תפרט לי כמה אחוזים מהציבור נפגעים מכך לדעתך? רוני: קודם אפרט את הנושאים ואחר נדון כמה נפגעים וכולי 1) תחבורה ציבורית בשבת- למה אין? 2) קניונים בשבת- למה הם סגורים בגללכם? 3) נישואים אזרחיים- למה אתם מונעים מהחילונים להנשא כך? 4) גיור כהלכה ומיהו יהודי- למה שאקבל דעתך בנושאים אלו? יתכן שישנם עוד נושאים בעניין הכפייה ונדון עליהם בהמשך. משה: אשתדל להתייחס לכל נקודה , אבל לפני כן אשאל אותך עם יד על הלב, רוני, האם נקודות הכפייה שהצגת שוות את השנאה והפילוג שמנסים לעשות בעם ישראל? האם האנשים כל כך נפגעים מזה בחיי היום יום? האם לזה אתה קורא ''כניסה לוורידים של החילונים'' רוני: אחשוב על כך...ואני יודע ומפריע לי שיש קיטוב בעם והוא גודל ולדעתי אתם הדתיים אשמים בכל זה. משה: לדעתי לא החילונים אשמים ולא הדתיים אשמים בקיטוב בעם, מי שאשם הוא קבוצה של אנשים שונאי דת ודתיים מהתקשורת ומהפוליטיקה שכדי להרוויח כבוד רייטינג ועוד רווחים מפוקפקים הם מוכנים לפלג את העם ולהשיל מעליו כל סממן יהודי. בקשר לכפייה הדתית הייתי רוצה קודם להקדים לך כמה נקודות עקרוניות וחשובות שלא תשמע אותם כמעט בתקשורת. והם:
ניתן לראות אותן בקישור הזה בכל אופן אחזור עליהם למען כאלה שקשה להם לפתוח את הקישור והוא שאל כמה שאלות יחד וכתב כך: 14:36 | 10/10 שאלה יותר מדי גדולה... אבל אני חייבו ליאור לבד ו אני מכיר הרבה אנשים דתיים, יש לי אפילו חברים דתיים. חלקם חרדים וחלקים כיפה סרוגה. את כולם אני שאלתי את אותן השאלות ומאף אחד מהם לא קיבלתי תשובה מספקת. הסיבה שאני שואל היא שאני באמת לא מבין משהו עקרוני, משהו שמושרש בחברה הישראלית. אני לא בא לתקוף פה אף אחד, אני בסה"כ רוצה תשובות כנות ואמיתיות: - למה ההורים שלי צריכים כל חודש להפריש סכום מסויים מכספם כדי לממן אנשים שלא משלמים מיסים ולא עובדים מרצונם האישי? - למה חיילים צריכים להגן על מתנחלים שלא משרתים בצבא, ונמצאים במקום האסור להימצאות ישראלים רק מסיבות אידיולוגיות, ועוד נהרגים חיילים שכן משרתים בגללם?? - למה קובעים בשבילי מה לאכול, איפה לאכול, מה לקנות, איפה לקנות ומתי לקנות? איפה הדמוקרטיה? איפה שלטון הרוב? - למה אם אני רוצה לעבור גיור אני חייב לעשות את זה אך ורק עם רק אותודוקסי, שכן אם אני אעשה זאת עם רב רפורמי או אפילו קונסרבטיבי- המדינה לא תכיר בזה? - למה אני חייב להתחתן בחתונה אורתודוקסית? - למה מי שרק אבא שלו יהודי במשפחה, והוא נהרג בזמן שירותו בצבא למען המדינה שקיבלה אותו עם ספק רב, צריך להקבר "מאחורי הגדר" ולהשאר תחת קטגוריית ה"בעייתיים"??? או בקיצור, למה במדינה הזאת המיעוט החרדי שולט ברוב החילוני???? כמו שמישהי כאן אמרה- איש איש באמונתו ייחיה! אתם תחיו את החיים שלכם, תעשו עם עצמכם מה שאתם רוצים, אבל אל תתערבו לי בצלחת, בלידה, במיתה, בחתונה, בחנות ובכלל בכל אורך החיים שלי!!!! שבת שלום לכם וחג שמח!! ליאור ובכן הכנתי למענו ולמען עוד כמה יהודים יקרים כמוהו דו שיח שבו בחילוני שואל את החרדי שאלות כמו שלו ולהלן ניתן לקרוא את ההסברים. כמובן שאין כאן את הכל ההסברין וודאי שיש עוד הסברים רבים, כיוון שאינני מומחה בעניינים אלו אלא פשוט כואב לי ואיכפת לי מהמצב הקיים שבו יש פילוג ושנאה בין יהודים ליהודים. הדברים שכתבתי הם לא מיועדים למעוניינים להתנגח אלי למחפשי אמת וצדק. ושוב אזכיר שאני יהודי פשוט, שפשוט איכפת לו מהמצב אשמח לקבל הערות ותגובות לאימייל [email protected] ובכן נתחיל: דו שיח חילוני- חרדי התחלת דו שיח ישבנו בקלפי בבחירות יחד. הוא נציג מפלגה חילונית למהדרין, ואני נציג מפלגה חרדית למהדרין. אני עם הכובע והחליפה והוא עם השיער הרטוב ומכנסי הג'ינס. התחלנו לדבר יחד, בנוסף לכך גם שיתפנו פעולה בקלפי, והחלטנו, להיפגש לדון יחד על דת ומדינה, על כפיה דתית, ומיהו יהודי על צבא ומדינה ועל עתיד מדינת ישראל ועם ישראל. נביא לכם להלן קטעים נבחרים מהדו- שיח. פגישה ראשונה רוני: תשמע לא כל יום יוצא לי לדבר עם חרדי, יותר נכון לא יצא לי מעולם לדון עם חרדי על נושאי דת ומדינה במיוחד לאחר כל מה שאני שומע ורואה בתקשורת לא היה לי חשק מיוחד להיפגש עם חרדי כמוך , אבל כיוון שכבר הכרתי אותך מהקלפי וראיתי שאתה נימוסי ומקשיב, שלא כמו חבריך, אז החלטתי להיפגש איתך. משה: תשמע, תמיד יש פעם ראשונה, ותדע לך שזה אחד הבעיות שלנו שלא יוצא לנו לשמוע אחד את השני, ואז אנחנו נשארים עם שאלות פתוחות ללא מענה שרק מגבירות את הקיטוב בעם. אני משתדל להיות נימוסי ומקשיב , אבל לדעתי אני לא שונה משאר החרדים, וכמו בכל חברה יש נימוסיים יותר ויש נימוסיים פחות, לדעתי, אתה יכול להיות מופתע לטובה בנושא הזה. רוני: זה שהסכמתי להיפגש עם חרדי זה כבר מפתיע אותי... משה: גם אותי... רוני: האמת היא שהתלבטתי אם להיפגש איתך, כי אמרתי לעצמי אחרי שאני אשמע את הצד שלך אני לא אהיה אובייקטיבי כי שמעתי אותך... משה: זה מזכיר לי בדיחה קטנה, פעם סופר שכותב ספרים אמר למבקר על ספרו: '' האם קראת את הספר שלי בכלל כדי לבקר אותי כזו חמורה?'' עונה לו מבקר הספרים: ''מה פתאום, אם הייתי קורא את הספר שלך לא הייתי אובייקטיבי...'' המציאות היא שאתה שומע רק צד אחד, הצד של התקשורת החילונית וכפי שאראה לך הם מנסים לתת הרגשה שהם אובייקטיבים אבל היום כבר רוב הציבור לא ''אוכל'' את זה והמאזינים והצופים שמו לב לנטייתם האנטי דתית של לא מעט אנשי תקשורת. בסקר שערכו אגודת מנוף התברר שכ- 80% מהציבור חושבים שהעיתונאים הם אנטי דתיים. אז דווקא אם תשמע את הצד השני תוכל להיות אובייקטיבי. כרגע השקפת עולמך בנויה על מקורות מידע אנטי דתיים, לכן לא התפלאתי שקשה לך להיפגש עם חרדי, שהרי התמונה שלך על החרדים היא שחורה, שחורה מאוד... רוני: אל תחשוב שאני אעשה לך את החיים קלים, יש לי שאלות קשות עליכם החרדים ועל ההתנהגות שלכם, אני מתנצל מראש אם לא אומר דברים שנעימים לאוזנך. משה: תשמע אתה יכול לשאול וגם אני יכול לשאול, זהו מהותו של דו שיח, כמובן שחשוב לשמור על לשון נקייה של שני הצדדים, ולא לרדת ירידות אישיות. רציתי רק להקדים לך מראש, שאם אני לא עונה לך על כמה משאלותיך בצורה מושלמת,זה לא אומר בהכרח שאין תשובה אלא שכדאי לפנות לסמכות יותר בקיאה ממני בנושא (ויש הרבה כאלה...) טוב, הקדמנו מספיק, איזה תחום אתה רוצה להתחיל לדון? רוני: הנושא הראשון שהכי מציק לי ולחברי החילונים זה הכפייה הדתית, שאתם כופים עלינו, נכנסים לנו לורידים ומשניאים את הדת בכך, ומשניאים את עצמכם בדרכים האלו. משה: זה נושא באמת חשוב. ולפני הכול, בוא נהיה כנים, בוא לא נכנס להתלהמות המשודרת בתקשורת. בוא, תחשוב רגע , ותענה לי בכנות, באמת עד כמה אתה מרגיש בחיי היום יום כפיה דתית? עד כמה הדתיים והדת מפריעים לך אישית בחיי היום יום? כמה אחוזים מתוך 24 שעות ביום אתה כפוי על ידי הדתיים האלו? אתה יכול ללכת, לטייל, לקפוץ, לאכול, לצפות בטלוויזיה, וידאו, מחשב ,אינטרנט, מסיבות, כדורגל, כדורסל, מישהו מונע ממך משהו? תגיד לי, עם יד על הלב, כמה פעולות ביום אתה כפוי לעשותם או נמנע מלעשותם, בגלל הדתיים וה''כפייה'' החמורה שלהם... רוני: (חושב רגע...) תשמע, יש בחינה עקרונית ויש בחינה מעשית. נכון שמהבחינה המעשית היום יומית אני כרגע לא יכול להצביע על משהו ספציפי בחיי היום יום שלי אבל יש אחרים שבחיי היום יום מפריע להם ,אני בעיקר מדבר מהבחינה העקרונית שלדעתי יש כפיה דתית. משה: בוא נפרט את הנושאים שלדעתך יש כפיה ונדון על כל נושא בנפרד. אשמח גם אם תפרט לי כמה אחוזים מהציבור נפגעים מכך לדעתך? רוני: קודם אפרט את הנושאים ואחר נדון כמה נפגעים וכולי 1) תחבורה ציבורית בשבת- למה אין? 2) קניונים בשבת- למה הם סגורים בגללכם? 3) נישואים אזרחיים- למה אתם מונעים מהחילונים להנשא כך? 4) גיור כהלכה ומיהו יהודי- למה שאקבל דעתך בנושאים אלו? יתכן שישנם עוד נושאים בעניין הכפייה ונדון עליהם בהמשך. משה: אשתדל להתייחס לכל נקודה , אבל לפני כן אשאל אותך עם יד על הלב, רוני, האם נקודות הכפייה שהצגת שוות את השנאה והפילוג שמנסים לעשות בעם ישראל? האם האנשים כל כך נפגעים מזה בחיי היום יום? האם לזה אתה קורא ''כניסה לוורידים של החילונים'' רוני: אחשוב על כך...ואני יודע ומפריע לי שיש קיטוב בעם והוא גודל ולדעתי אתם הדתיים אשמים בכל זה. משה: לדעתי לא החילונים אשמים ולא הדתיים אשמים בקיטוב בעם, מי שאשם הוא קבוצה של אנשים שונאי דת ודתיים מהתקשורת ומהפוליטיקה שכדי להרוויח כבוד רייטינג ועוד רווחים מפוקפקים הם מוכנים לפלג את העם ולהשיל מעליו כל סממן יהודי. בקשר לכפייה הדתית הייתי רוצה קודם להקדים לך כמה נקודות עקרוניות וחשובות שלא תשמע אותם כמעט בתקשורת. והם: