לשחרר את ברגותי תמורת שליט ?

[קסנדרה*]

לשחרר את ברגותי תמורת שליט ?

לשכת רה"מ: שחרור ברגותי אינו על הפרק לקראת ביקורו של נשיא ארה"ב בירושלים השבוע, מסתמנת התקדמות מסויימת בעסקת שליט ולא מן הנמנע שבוש יעסוק בנושא. עם זאת, בלשכת ראש הממשלה אומרים כי שחרור מרואן ברגותי אינו עומד כלל על הפרק (רוני סופר) לכתבה הלאה, קישור מצורף כמו גלגל מסתובב, הרעיון של שחרור ברגותי חוזר לחדשות, כל אימת שהסדר פוליטי או שחרור חטופים/שבויים עולה על הפרק, ואיתו ברשימה, רוצחים ומפגעים שטופי שנאה ודם כמו רוצח השר זאבי-גנדי. אסור לשכוח, ברגותי הורשע בבית משפט ישראלי, בעבירות פשע חמורות, רצח חפים מפשע עפ"י הוראותיו, ע"י מימון פעולותיהם, תוך חתימה על צ'קים לביצוע חבלה ורצח שהוצגו בבית המשפט. על כל אלה, הוא נשפט והורשע ל-5 מאסרי עולם - וזה רק המעט שניתן היה להוכיח בבית משפט. נכון, שברגותי שהתחיל כדמות פוליטית זוטרה, הפך במהרה למנהיג בעל השפעה ברחוב הפלסטיני ואפילו למאיים על מעמדו של אבו מזן, אחרי מותו של עראפת. כדמות פוליטית היה שותף, ולפי התקשורת עדיין פעיל, בהסכמים פוליטיים בתוך פת'ח, ובין פת'ח לישראל. (עו"ד אברהם פכטר) לכתבה הלאה, קישור מצורף

 

[בני עוזרי]

הפוליטיקאים כבר החליטו על שחרור ברגותי אבל

ההסכם לא סגור. החמאס מחזיק את שליט ולא מספרים מה הוא דורש. הרשימה לא סגורה. מתן וילנאי, שהוא סגן שר הבטחון, התראיין ואמר שכדאי לשחרר את ברגותי. לפוליטיקאים יש שיטה. פוליטיקאי רשמי אחד מצהיר כדי להכין את דעת הקהל והפוליטיקאים הרשמיים מכחישים וכעבור זמן הם מוציאים לפועל את ההצהרה שבקשו הפוליטיקאי להצהיר. מתן וילנאי הוא סגן שר הבטחון. גם עמירם מצנע אמר שאסור לדבר על שחרור ברגותי, אבל לא שלל אותו. כולם נמצאים בקוהליציה ויודעים על מה מדובר. יש תמיכה במפלגות השמאל לשחרור ברגותי. יוסי ביילין אמר שהוא מנהיג, שאפשר לדבר איתו כי הוא חזק ברחוב הפלשתינאי. ברגותי היה שותף להסכמים כי הוא ידע שישוחרר כשיסיים את ההסכמים, אבל שחרורו מתעכב כי אבו מאזן חושב שיאיים על מעמדו ברחוב הפלשתינאי והחמאס דורש גם שחרור אסירים שלו ודרישות שאנחנו לא יודעים. ההחלטה על שחרור ברגותי נפלה. לא חושבים מה ברגותי עשה בעבר ואם היתה לו יד בתכנון האינתיפדה ורצח אזרחים ישראלים, אלא מה יעשה בעתיד. ברגותי היה מהוגי רעיון האינתיפדה והפיגועים ההמוניים במרכזים בתוך ישראל. ברגותי היה משתחרר בסוף. היה ידוע שלא ישלים את מאסרי העולם שקיבל. כשיהיה הסכם ויהיו מחוות, חלק גדול מהאסירים "עם דם על הידיים" ישוחררו. יגמישו את ההגדרות, יאמרו שהם הפסיקו להיות מסוכנים ורובם ישוחררו. החמאס מחזיק את שליט. אנחנו לא יודעים מה החמאס רוצה. הוא לא רוצה רק את ברגותי. מעלים את ברגותי לדיון הציבורי כי רוצים להכין את דעת הקהל שמשחררים אותו, אבל כשהוא נשפט כולם וגם הוא ידעו שהוא נמצא בכלא הישראלי זמנית. גם ברגותי ידע שהמאסר זמני כשהסכים ללכת עם החיילים. אם לא היו חוטפים את שליט היו חוטפים חייל אחר או אזרח אחר והיו משחררים אותו ואת האסירים האחרים. הדעות שלנו לא משפיעות. ברגותי ישוחרר. מה יהיה אחרי שישוחרר? יהיו יותר פיגועים וקאסמים מהגדה על כפר סבא וכל האזור והם יהיו כמו שדרות או יהיה הסכם? הוא יפיל את אבו מאזן? טוב שיפיל את אבו מאזן?

 

[מ ר ו ו א ן]

ברגותי הוא מנהיג פוליטי. אסור היה לעצור אותו

בלי להתיחס להסכמה להחלטה של ברגותי על האינתיפדה ועל דרכי המאבק הפלסטיני, ברגותי היה מנהיג פוליטי. לישראל היה אסור לעצור מנהיג פוליטי. ישראל היתה צריכה לדבר עם צמרת הרשות הפלסטינית ולא להגיב באלימות, חיסולים, ומעצרים. אם עצרו את מרוואן ברגותי יכלו לעצור את מהיגי ישראל שהחליטו על המדיניות הלא חוקית של החיסולים ללא משפט והרגו חפים מפשע או שהרגו אנשים פוליטיים בלי משפט. הדרך להסכם עם הפלסטינים היא רק בהדברות. אלימות של ישראל כתגובה למאבק הפלסטיני מביאה רק לאלימות נוספת. מרוואן ברגותי היה צריך להשתחרר, גם בלי עסקת שליט. המנהיגות בישראל לא הפנימה שאלימות רק מביאה לאלימות ודיכוי מביא לאלימות נוספת. שחרור ברגותי ואסירים אחרים יכול להביא להתחלת שיחות עם הצד הפלסטיני, בדרך למימוש הזכויות של העם הפלסטיני. הצבור הפלסטיני מחכה לשחרור ברגותי ומחוות של ישראל שיראו שהמנהיגים בישראל רוצים בהדברות ולא באלימות. הדרך להדברות עוברת בשחרור האסירים הפלסטינים, שכלואים בישראל.

 

[מיסיס G]

דמגוגיה .

שלוש עובדות שאתה לא יכול לברוח מהן , גם אם אתה ממש ממש רוצה : 1) האינטיפדה הראשונה התחילה בתקופה שהיתה סופר טובה לפלסטינאים . המה שאתה קורא לו דיכוי - לא היה קיים אז . מצבם הכלכלי היה טוב מאוד . 2) הצד הפלסתינאי לא יראה בשחרור ברגותי כעובדה לכך ש"המנהיגים הישראלים רוצים בהדברות ולא באלימות" - הוא בעיקר יוביל לעוד חטיפות של חיילים ואזרחים כי לשיטתכם - היהודים מבינים רק כוח ואתם אחר כך לא מבינים למה אתם חוטפים פצצות מהאוויר . 3) נאמר ואתה צודק ולא צריך היה לכלוא את ברגותי - יש לך הסבר נורמלי בשבילי למה תמורת שליט אחד אני צריכה לשחרר מאות אנשים , בלי שום כוח פוליטי , אנשים עם דם על הידיים ? כאילו למה בדיוק על איש אחד צריך לשחרר גם מנהיג פוליטי וגם עוד כמה סתם אנשים שאוהבים נורא להרוג ? את מנטאליות הדם היהודי שווה יותר מהדם הערבי - אתם לימדתם אותנו ... דם של יהודי אחד שווה לדם של 300 - אלה התנאים שלכם , ככה אתם מציבים אותם . לא יעזור שתביא לי עכשיו סטטיסטיקה של רמת ההשכלה של פלסטינאים או הסברים נפשיים ללמה הם עושים את מה שהם עושים - אתם עצמכם רואים את היהודים כנעלים ממכם . אתה יודע את זה , אנחנו יודעים את זה - אז למה לשקר ? אוי לה לאומה שלכל אורך הדרך בוחרת שלא לפספס את ההזדמנות לפספס את העובדה שכל , אבל כל המנהיגים שלה - הם ארכי טרוריסטים . תכלכך על היישות הציונית כמה שאתה רוצה - האנשים שחתומים אצלנו על מגילת העצמאות ובידיים שלהם הביאו להקמת מדינת ישראל - מעולם לא הטיפו לחושך ולדם ומעולם לא תמכו בגרעין הקיצוני האלים . בוא נראה אתכם עושים סזון לאותם אנשים שבגללם אתם בבעיה , אה - שכחתי - הם אחים שלכם והם לא מפוצצים אותכם - אז יאללה , ניתן להם לחיות ושיעשו הם את העבודה השחורה . אנחנו נדבר גבוהה גבוהה והם יעבדו על הקסאמים - שיטה מצויינת . לאורך 4000 שנה - העם היהודי מעולם לא התנהג כמו שהפלסטינאים מתנהגים ב40 שנים , אתה באמת חושב שמישהו מהצד הפלשיתנאי יכול לבוא ולהטיף לנו מוסר או להגיד לנו שהוא חזק יותר ? זה פשוט עלוב ומעורר רחמים . המנהיג הכי גדול שלנו אמר פעם "לא חשוב מה יאמרו הגויים , חשוב מה נעשה אנו" . כל עוד אנחנו נהיה שלמים עם עצמנו - הכל בסדר , המוסר והקווים נמתחים אצלנו , ולא אצל הצד האחר . אתה לא יכול לבוא ולהגיד לנו שאם נעשה ככה וככה - זה יתפס כטוב בצד השני - זה לא משנה בכלל . בגלל זה האג או חרמים למיניהם לא ישפיעו על מדינת ישראל , בגלל זה כל התמיכה של אלה שאתה קורא להם "אנשים תרבותיים" - לא משנה . אנחנו חיים בעולם ציני וכלכלי ומה לעשות ומדינת ישראל ידועה במקור בלתי נדלה לטכנולוגיה , פיתוח , המצאות ומחקר ? אנחנו מוצר מבוקש , גם אם לטענתך הרוח היהודית בנסיגה ... מה שכן יביא לשחרור ברגותי היא העובדה שיש לנו ילד בעזה - ילד שצריך להחזיר אותם . בציונות קוראים לזה "ושבו בנים לגבולם" . עזה פונתה כי לא כי עם ישראל מפחד מפצצות אקונומיקה של פלסטין - אלא כי הציבור הישראלי החליט שדי , אי אפשר יותר לסחוב את זה על המצפון שלו . כל מה שקורה - קורה אך ורק בגלל מה שקורה בתוך עם ישראל - כם מה שאתה קורה לו התנועה הפוסט ציונית - הם המצפון שלנו - לא שלכם . הם באו מתוכנו , הם שלנו - וכמה שהם מקוממים ומכעיסים - יש לי את הזכות הגדולה להיות שייכת לעם שבמצבים הכי קשים שלו , לא סותמים בו את הפה לאנשים כאלה . ושיהיה לך ברור - הם לא נגד מדינת ישראל ולא פרו פלסטי נאים - הם רוצים בטובתו של העם היהודי - זה האינטרס שלהם , קוראים לזה מצפון ,,לא ברור לי למה הצד שלך לא מבין את זה אחרי עשרות שנים . אתה מדבר על הישרדות וסבל ? חבוב - אתה באמת רוצה להתחרות בעם הכי מדוכא בהיסטוריה ? עם שכמעט והושמד בקרימטוריום ? על מה אתה מדבר בכלל ? באיזה סבל אתם עומדים ? אתה יודע בכלל מה זה לעמוד בסבל ? אתם מסוגלים לעמוד ? אתם ישר מתפוצצים , זורקים אבנים ובוחרים פאקינג חמאס בקלפי - זאת עמידות ושרידות ? זאת טפשות ממדרגה ראשונה . בטח , אתם יותר חכמים מלפני 40 שנה - אללה יסתור , בהתחשב בעובדה שישראל יכולה למחוק את עזה מעל המפה בתוך 15 שניות - אני הייתי אומרת שלא רק שלא למדתם כלום - אתם אפילו נהייתם קצת יותר , איך לומר , מפגרים . אני מצטערת שהפוסט הזה ארוך נורא ואולי קצת מבולבל - אבל שמתי לעצמי מטרה לגרום לזה שהבורות שלך אודות ישראל והאנשים היושבים בה - יפסקו , ולהסביר לך את זה בצורה מפורטת - היא הדרך היחידה בה אני יכולה לעשות את זה . מקווה שתשב ובאמת תקרא את מה שכתבתי ולא תקפוץ לי עם ססמאות . רצית הידברות ? הנה . זה הצד שלי . אתה מסוגל לבוא ולהגיב לי בצורה ברורה ונטולת סיסמאות ?

 

[מ ר ו ו א ן]

חילוקי הדעות עקרוניים

הדיכוי שהפלסטינים רואים הוא בהקמת מדינה יהודית בשטח פלסטין וח"כ זחאלקה הגדיר מה הפלסטינים רוצים. מדינה לא ציונית ולא יהודית עם רוב פלסטיני של האחים מהרשות ומעזה. 1. בתקופת האינטיפדה הראשונה הפלסטינים קיבלו סיוע מחו"ל והיו הרבה השקעות, אבל גם פלסטינים שמצליחים בחו"ל, כמו פרופסורים ומרצים, גם פלסטינים עשירים או מנהיגים פלסטינים וגם הפלסטיני ברחוב הפלסטיני כולם תומכים בדרישות הלגיטימיות למדינה פלסטינית עם זכות שיבה לאחים הפלסטינים לתוך אדמותיהם מלפני הנכבא. רווחה כלכלית עם קבלת הזכויות יכולה להביא לשקט כאשר הפלסטינים יחכו למימוש כל הזכויות בדרך דמוקרטית כשיהיו רוב בפלסטין אבל דרשו לוותר על זכות השיבה. אין אינלקטואל פלסטיני שיסכים למדינה היהודית על שטח פלסטין ויש הרבה אינטלקטואלים יהודים שתומכים בדרישות הפלסטיניות והיו מראשי ארגון החרם על ישראל. מרצים מישראל ומרצים יהודים בחו"ל פועלים שכם אל שכם עם הפלסטינים כדי להפסיק תרומות לישראל ולהטיל עליה חרם כמו שעשו לדרום אפריקה. 2. ברגותי הוא מנהיג פוליטי. לא יוכלו להחזיק אותו בכלא ישראלי וחבל שיחטפו עוד חיילים ואזרחים כי הציבור הפלסטיני לא מקבל את האסירים הפלסטינים בישראל. ישראל תשחרר אותו בסוף, למה להביא לעוד חטיפות של חיילים ישראלים כדי לשחרר את הפלסטינים. 3. האנשים שכלואים בבתי הכלא הישראלים עשו פעולות של יאוש בגלל הדיכוי. הדרך הנכונה היא לדבר עם המנהיגים ולא באלימות כלפי הצד הפלסטיני. אנחנו לא רואים את היהודים כנעלים מאיתנו. הבאתי קודם מחקר שהערבים הנוצרים עוברים את היהודים בכל והיום הפלסטינים מתקדמים מהר מכל היהודים. המחקרים וההישגים היהודיים היו בעבר. אני למדתי באוניברסיטה בישראל וכל האחים הפלסטינים שלמדו באוניברסיטאות בישראל לא הרגישו שהיהודים נעלים או חכמים מאיתנו. הפלסטינים הם עם צומח, שמקטין מהר מאוד את הפער בינו לבין היהודים. אין לי טענות נגד הפוסט ציונים. הם מכירים במאבק שלנו ונלחמים איתנו נגד מדינת ישראל הציונית. פרופ' נועם חומסקי, שאת מזכירה, עובר בכל מקום ומסביר את העניין הפלסטיני, הוא קורא לביטול המדינה הציונית. הוא אולי יגיע לישראל ויחיה בה כשיהיה בה רוב פלסטיני והיא לא תהיה ציונית יהודית, כמו שאנשים באים היום לחיות בדרום אפריקה אחרי שהעם קיבל את זכויותיו. פרופ' טניה ריינהרט, התלמידה של פרופ' חומסקי, היתה פעילה בארגון חרם על ישראל בכל העולם ודרשה להפסיק סיוע לישראל ולהחרים אותה כמו דרום אפריקה. דניאל ברנבוים דיבר על הסבל הפלסטיני והופיע ברמאללה. האינטלקטואלים היהודים בישראל ובחו"ל תומכים בדרישות הפלסטיניות ויודעים שהן צודקות. כשיהיה רוב פלסטיני בפלסטין ומדינה דמוקרטית הם ישמחו להמשיך בפעילות בפלסטין. המצפון שלהם הוא לזכותם. הם חושבים שלטובת העם היהודי לא לגרום עוול לפלסטינים. קוראים לזה מצפון אצל כל העולם ואנחנו רואים ומסבירים את העניין הפלסטיני בכל העולם. באירופה בכל האוניברסיטאות יש הבנה ותמיכה בעניין הפלסטיני וצריך שהתמיכה תהיה גם ברחוב, אבל שנואים באירופה ישראלים שלא מכירים בעוול הפלסטיני. 4. ישראל לא יכולה להשמיד את עזה. העולם יפציץ את ישראל כמו את סרביה ויטיל עליה חרם. כל הכוח שיש לישראל לא עוזר מול ההסברה הפלסטינית כי היהודים לא מבינים שמי שמנצח הוא העם שהעולם מבין אותו ותומך בו. אם ישראל תפציץ אזרחים בעזה יוטלו עליה סנקציות והמדינה הציונית תעלם. בית המשפט העליון שלכם יודע והוא לא מסכים להפסקת חשמל לעזה כי הוא יודע שהעולם לא יקבל סבל אזרחי פלסטיני. 5. הדרישות מקובלות בכל הרחוב הפלסיטיני בישראל ובשטחי השות ועזה. אין פלסטיני אחד שיסכים לותר על הדרישות לזכות השיבה ולמדינה דמוקרטית. מוכנים להודנא ארוכה ולסיוע כספי לפלסטינים אבל לא תמצאו פלסטיני אחד שיסכים כי אין מנדט לויתור על הדרישות הפלסטניות. 6. ברגותי יכול להסכים להסכם הודנא וסיוע של ישראל ויהיה שקט עד לזמן שהדרישות הפלסטיניות יתמלאו.

 

[קסנדרה*]

מרוואן יש לך את שרביטו של אלוהים ביד ?

"ישראל לא יכולה את זה ולא יכולה כך ולא יכולה אחרת". תקרא ותפנים טוב, טוב, שלא תחמיץ אף אות. ישראל יכולה לעשות כל מה שהיא מאמינה שנכון לה לעשות, ישראל תעשה כל מה שהיא רוצה לעשות, עד היום ישראל עשתה מה שהיא צריכה לעשות, וכך זה יימשך - קפיש ???? (כנראה שלא). שיח חירשים כבר אמרתי ? אמממ כן, כבר אמרתי.

 

[Jen74]

ניסיתי לנהל עם מרוואן דיון אבל הוא בשלו

תקליט שרוט עם מה שנקרא ONE TACK MIND - הולך על מסלול מסוים ולא זז ממנו.

 

[קסנדרה*]

שיח חירשים ועיניים מלאות דם - כמה חבל

ג'ן אבל לא ניתן לדם לצבוע את הפורום, אני מוכנה לדיון תרבותי והולם, במידה וזה יעבור שוב את הקווים, אני אמחוק, יש גבול.

 

[קסנדרה*]

לא שאלתי אם מותר לאסור אותו אסרנו אותו!!!!!!!

ואם נרצה נאסור עוד מנהיגים לפי הצורך ולפי העניין. השאלה לדיון הייתה שונה, ואם שוב לא תענה לעניין תימחק הודעתך !!

 

[מיסיס G]

שיחזירו כבר את הילד הזה הביתה .

 

[קסנדרה*]

את כל הילדים, למרות שעם החיזבאללה

קשה לנהל מו"מ, זה כמו לנסות לעשות מו"מ עם השטן. אין טיפ טיפת אנושיות או רגישות.