מבחינה פילוסופית לאבולוציה יש בעיה גדולה מאוד

[תושב כדור הארץ]

מבחינה פילוסופית לאבולוציה יש בעיה גדולה מאוד

רק מעצם העובדה שהיא מקובלת רק על חלק מהאנשים ולא על כולם! כלומר למה כמו שמשוואה ריבועית למשל תהייה מקובלת על כל המדענים, דתיים ולא דתיים, לא תהייה גם האבולוציה. אם אבולוציה זה מדע, וזהו דרכו של הטבע ללא עוררין, אנשים כמו מייקל ביהי וכו, לא יכולים להיות קיימים! יתרה מכך, בנוסף להמון אנשי מדע, וסתם אנשים מן הישוב שמטילים באבולוציה ספק רב, ישנם גם כאלה ששוללים אותה מן היסוד, לאלתר, כמוני למשל. זה בלתי אפשרי! למה שבן אדם יטיל ספק ואף ישלול את דרך התנהלותו של הטבע, שמכוחו הוא עצמו קיים??? איזה מניע יכול לעמוד מאחורי תופעה שכזאת. אני לצורך הענין לא דתי ואפילו מתעב יתרה את הדמות התנכית הבסיסית, משה. מהאתר megalogic.org ניתן להבין בבירור מה דעתי על רעיונות אנטי רציונאליסטיים כמו יהדות, בראש ובראשונה, וכמובן גם הדתות המונותאיסטיות הפופולאריות הלא פחות האחרות. וויכוחים על אמינותה של האבולוציה בזירה האקדמית הם אבסורדיים ובלתי אפשריים, אם זוהי באמת הדרך שבה באנו לעולם.

 

[dan154]

אין "המשוואה הריבועית" סותרת אמונות עתיקות

ומושרשות עמוק בתרבות שלנו. העובדה שהאבולוציה כן, בצורה הרסנית ממש, היא הסיבה היחידה למחלוקת הסובבת את התיאוריה (שאינה קיימת בקרב מומחים אלא רק בקרב מדענים מתחומים שאינם קשורים למדעי החיים והדיוטות אחרים). זה שישנם אנשים, ספורים ממש, כמוך, הדוחים אותה שלא ממניעים דתיים, לא אומר שהתופעה הזו של דחיית תיאוריה מדעית מבוססת היטב על ידי אחוז גדול מהציבור אינה נובעת בראש ובראשונה מאמונה דתית, או מהשפעת תעמולה אותה יוזמים מאמינים. בכל מקרה, האמת אינה דבר דמוקרטי. היא נותרת בעינה בין אם רוב בני האדם מקבלים אותה או לא, כך שאין כאן שום "בעיה פילוסופית". זה כיוון די מטומטם לתקוף ממנו את האבולוציה, בהתחשב בעובדה הידועה היטב שהאנושות כבר ידעה זמנים בהם רוב הציבור - ואפילו רוב הקהילה המדעית - דחה רעיון שהיום ידוע שהוא נכון, ממניעים דתיים וממניעים שאינם דתיים (שמרנות למשל).

 

[Escherichia Coli]

האבולוציה היא קונצנזוס מדעי

לומר אחרת זה פשוט שקר גס - ולא סילוף האמת (כמו בטיעונים בריאתניים רבים) לעיונך : http://www.talkorigins.org/indexcc/CA/CA111.html שים לב במיוחד לזה (הנ"ל מופיע עם הציטוטים למחקרים המדעיים שהוכיחו את טענתי הנ"ל): "Of the scientists and engineers in the United States, only about 5% are creationists, according to a 1991 Gallup poll (Robinson 1995, Witham 1997). However, this number includes those working in fields not related to life origins (such as computer scientists, mechanical engineers, etc.). Taking into account only those working in the relevant fields of earth and life sciences, there are about 480,000 scientists, but only about 700 believe in "creation-science" or consider it a valid theory (Robinson 1995)" אם אתה מעוניין בקהילה המדעית, אתה צריך להתעלם מהרוב המוחלט של הקהילה שאינו עוסק בכלל בתחום (ולמה זה צריך להיות מעניין כמה ביולוגים "מאמינים" במכניקת קוואנטים? אין זה מעניינים וסביר להניח שהם לא יודעים חצי דבר בתחום) ובכלל, לעשות mass appeal to authority (לצפות שאם תגיד שברי-סמכא מאמינים במה שאתה טוען, אז זה מבסס את טענתך) זה כשל לוגי חמור. מדובר בפחות מחמישית האחוז של המדענים העוסקים במדעי החיים (ובגיאולוגיה, בין היתר) באופן כללי - רק 5% מהמדענים ומהנדסים בכלל הם בריאתנים. לסלף את האמת זה דבר אחד.. אבל לשקר? אין שום בעייה "פילוסופית" עם האבולוציה. לבריאתנים יש בעייה איתה כי זה לא תואם לשטיפת מוח שהם עברו.

 

[SilentMike]

קישקוש.

אבולוציה לא מקובלת על חלק מהאנושות מאותה סיבה שהיא היתה לא מקובלת עליהם ב-1859. הם לא רוצים שזה יהיה נכון. זה פוגע באמונתם ביחודיותם, זה נוגד את הכתוב בספר הקדוש שלהם וזה נראה להם "לא הגיוני" באינטואיציה המוגבלת שלהם. מה שראוי לציון הוא שעצם קיומה של האבולוציה אינה שנוי במחלוקת בשום מקום חשוב (כלומר בקרב החוקרים בתחומים הרלוונטיים) למרות העובדה שיש מערכה ציבורית/פוליטית/דתית סביבה. ואתה קשקשן, לא הבטחת לא לחזור הנה?

 

[תושב כדור הארץ]

בהעדר אבולוציה לחלוטין יש השלכות בסדר גודל

בלתי נתפס. דבר שאנשים מסרבים להסכים איתו במאה אחוז, וגם רבים מן הדתיים. אבולוציה לא מבוססת מדעית וגם לא קרובה לכך, בהעדרה יהיה בלתי אפשרי מבחינה תודעתית להתנהל בעולם הזה, לכל אחד.

 

[Escherichia Coli]

מה...?

לאן נעלמו כל הספרים שקראתי , המאובנים שנמצאו, הררי הראיות שנאספו? על איזה אבולוציה אתה מדבר כשאתה אומר שהיא אינה מבוססת? האבולוציה ש א.קראתי עליה ו- ב.למדתי עליה במוסדות אקדמאיים התרחשה בהחלט. אני אומר זאת בהתבסס על הכמות העצומה של הראיות שהציגו בפניי טרם קיבלתי עובדה זו. אתה מכחיש משהו שהוא מבוסס כמו הטענה שהעולם עגול ושחפצים נופלים כלפי מטה. על איזה "אבולוציה" אתה מדבר?

 

[SilentMike]

תשמע.

זהי יופי שאתה אומר שהאבולוציה לא מבוססת מדעית. אבל כמו שכבר אמרתי למישהו אחר בפורום הזה המילים שלך לא מכתיבות את המציאות ויש הבדל בין "מה שאתה אומר" לבין "מה שנכון עובדתית".

 

[niv1990]

גם לפסיקה שמקבולת כיום הדת עשתה בעיות, אז מה?

נראה אותך בא לאינקווזציה בימי הביניים ואומר שנפילה חופשית מתוארת על ידי משוואה ריבועית ולא על ידי תורתו של אריסטו...

 

[דניאל19700]

תגובה

גם לטענה שלך, אם כך, יש בעיה פילוסופית משום שהיא מקובלת על חלק מהאנשים ולא על כולם. זאת למרות שהיא אמורה להיות טענה לוגית (כמו 1+1=2) שמקובלת על כולם, אז למה הטענה שלך בכל זאת לא מקובלת - בקיצור, יש לך בעיה פילוסופית קשה... אתה גם מקשה ושואל "ישנם גם כאלה ששוללים אותה מהיסוד, כמוני למשל....למה שבן אדם יטיל ספק ואף ישלול את דרך התנהלותו של הטבע..." במקרה הזה אני חושב שהשאלה לא צריכה להיות מופנית לחוקרי אבולוציה דווקא ויכול להיות שפסיכולוגים,אנתרופולוגים, גנטיקאים או מומחים להתפתחות עוברית יכולים לספק תשובה טובה יותר.