מבקש הסבר לשאלה

[arnolddlonra]

מבקש הסבר לשאלה

האם ידוע לנו כיצד נוצר התא החי הראשון? איך קרה שחומר דומם הפך ליצור חי?

 

[ronenbarak]

לא ידוע

יש כל מני השארות, אבל אף אחד לא יודע,

 

[arnolddlonra]

מה באמת?

זה תירוץ ממש טוב לכל אותם דתיים שרוצים לשכנע שאלוהים יצר את החיים.. חוצמזה, למה בטוחים שיש חיים מחוץ לכדור הארץ אם בכלל לא יודעים מה דרוש לקיום חיים

 

[mamluka]

אני אסביר כמה השארות

ישנם כמה תאוריות איך זה קרה אנחנו כן יודעים מה דרוש לחיים רק לא יודעים איך כל האטומים הרלוונטים התגבשו למטאבוליזם יציב כל ההשארות מתבססות על הרעיון שכדי ליצצור חיים צריך להווצר מטאבוליזם יציב כלומר מספר של מלקולות שמתחזקות את עצמן מה אומר שהם יכולות להתרבות ( ליצור עוד מטאבוליזם ) ושהם מעודדות צמיחה של עוד מלקולות שהם מורכבות מהם ע"י קטליזה ( האצה של תהליך כימי ) עכשיו יש אנשים שחושבים שמלקולות RNA הם הראשונות להגיע לרמה כזאת של מטאבוליזם ושם ריבוי עצמי כי יש להם תכונה שהם יכולות להאיץ את ההווצרות של עצמן יש כאלה שחושבים שבסיס החיים נוצרו בתוך גבישים של חימר ושם התפתחו המטאבוליזמים הראשונים יש כאלה שחושבים ( KAUFFMAN ) שהיה מה שנקרה AUTOCATALYSTIC SET זה אומר שבגלל כמור רבה של כימיכלים במרק הקדמון נוצר מצב שבו מלקולות התחילו ליצור SETS של יצור עצמי, כלומר שרשרת של תגובות כימיות שבסופה נוצרו עוד מלוקות שהם עצמן משתתפות בתגובות וזה מצה לריבוי ראשוני שאפשר לחשוב עליו

 

[mamluka]

לגביי איך חומר מת הופך לחיי

הגבול הוא שחור כלומר אין רגע שבוא אפשר הגיד שזה קרה יש תהליך של אבולוציה בין מת - כמעט חי - עוד יותר חי - עוד יותר חי - חי אי אשפר לשים אצבע על הקרגע המדייק זה כי אנחנו עוד לא יודעים בדיוק מה זה חיים אני משוכנע שיש חיים במקומות אחרים כי כמו שזה נראה לי זה לא ממש קשה לייצר חיים ולדעתי זה לא מקריות אלה תכונה של מערכות כימיות מורכזות לייצר חיים כי מה זה חיים זה כימיה ממש ממש ממש ממש מורכבת

 

[mamluka]

אני קצת דיסלט אז יש שגיות כתיב

 

[mamluka]

אני קצת דיסלט אז יש שגיות כתיב

 

[רוני גוטליב]

זה תופעה שקורה כל הזמן

איך נהיה תולעים מפרי רקוב? תולעי ספרים? פרעושים מאור וכד'

 

[זולל מישמישים]

לא

פרי רקוב לא הופך לתולעת. אלא התולעת מוצאת את דרכה לפרי או לספר וגדלה או מתרבה שם.

 

[רוני גוטליב]

מאיפה הם מגיעים?

פעם שכחתי במקרר מכובה בשר ואחרי כמה ימים היו שם מאות תולעים...

 

[Levos]

פספסת כמה שעורי ביולוגיה בבית הספר?

במאה השבע עשרה בערך חשבו כפי שכתבת, למשל, שרימות זבובים נוצרות מבשר רקוב. ניסוי לא מתוחכם במיוחד (שכחתי את שם החוקר) הראה שאם יש רשת שמכסה את הבשר ואינה מאפשרת לזבובים להטיל את ביציהם אז אין רימות בבשר.

 

[רוני גוטליב]

אני מדבר על מקרר סגור

 

[qet1]

הוא לא בהכרח אטום ב 100%

בנוסף, יכול להיות שהיו ביצים של תולעת באיזה פרי או משהו שהיה במקרר...

 

[Levos]

אז כנראה שהחנות או בית המטבחיים

לא שמרו על הבשר ונתנו לחרק להטיל עליו ביצים. יצור חי בא לעולם רק מיצורים חיים אחרים, כלומר הורים, שמורישים לו את המידע הגנטי. מהיכן לדעתך מגיע המידע הגנטי של התולעים אם הם נוצרים פתאום מהבשר, אשר בו מצוי רק מידע גנטי של בעל החיים. אני מרגיש טפשי בכלל להתווכח על משהו כה מובן מאליו בימינו.

 

[זולל מישמישים]

אבל יש הבדל ברור בין "משתכפל"

ל"לא משתכפל". כשיצליחו ליצור במעבדה חומר חי (מולקלות שמשתכפלות) מחומר מת זה יהיה מעניין. או שאולי כבר הצליחו!?

 

[Levos]

כאילו שהם יודעם איך אלוהים עשה זאת

 

[nכמ]

בעיקרון

שום חומר הוא לא דומם, הוא דומם מהבחינה שהוא לא משתנה כי המבנה שלו הוא לא מבנה שיכול לגרום לשינויי, אבל בכל חומר יש תנועה מתמדת של האלקטרונים סביב האטום, והתכווצות של המולקולות והתרחבות. הוא דומם כי המבנה לא מאפשר שינויי. עד כמה שאני יודע התא הראשון היה תא פשוט יחסית בהרכב שלו, שנוצר בעיקר ע"י הידבקות של מולקולות בצורה אקראית...

 

[זולל מישמישים]

המרק הקדמוני

על פי התיאוריות המקובלות, יצירת חיים מחומר דומם נוצרה בתוך המרק הקדום. (חפשו בגוגל: המרק הקדום / הקדמון / הקדמוני) לפי הידען: [[ קיימות שתי תיאוריות מתחרות בנושא זה, והוויכוחים בין תומכיהן מרקיעים שחקים (...) תיאור יפה ושווה לכל נפש של מחלוקת מדעית זו מופיע בספרה של איריס פריי "מוצא החיים" (האוניברסיטה המשודרת, הוצאת משרד הביטחון). התיאוריה הראשונה התפרסמה בשנות העשרים של המאה העשרים בידי המדען הרוסי אלכסנדר אופארין. תיאוריה זו גורסת כי השכפלן (רפליקטור) הראשון היה מקבץ של פרודות (מולקולות) בתוך טיפה שמנונית זעירה, ושיחסי הגומלין הכימיים ביניהן איפשרו יצירת עותקים נוספים של האוסף כולו. זמן רב לאחר מכן, בהתבסס על גילויים שנעשו בחצי המאה שחלפה, הציגו חתן פרס נובל מנפרד אייגן ואחרים את התיאוריה השנייה, שלפיה השכפלן הראשון היה פרודה בודדת ולא אוסף. הסיבה העיקרית למהפך זה היתה הגילוי, שבלבו של כל תא חי מצויות פרודות שרשרתיות מסוג דנ"א ורנ"א (הידועות בשם חומצות גרעין), הניחנות ביכולת מיוחדת. בתנאים מסוימים, ובעזרה הכרחית של אנזימים (זרזים חלבוניים), יוצרות הפרודות הללו העתקים של עצמן וכך מעבירות מידע גנטי מדור לדור. חסידי הפרודה הבודדת הציעו לכן שבמרק הקדום נוצרה שרשרת רנ"א ראשונה, והיא זו שהיתה הזרע הראשון לחיים כולם. תרחיש זה מופיע עתה ברוב ספרי הלימוד. ]] ורפאל איקן כותב ש [[ בשנת 1953 סטנלי מילר הכין בכלי המעבדה שלו תערובת של גז אמוניה, גז מתן, ומים (אלו הן מולקולות פשוטות הנפוצות באטמוספירה). הוא חשף את התערובת לתנאים מחזרים, כלומר הוסיף מימן, כדוגמת המצב ששרר כנראה בעולם הקדמון. דרך מערכת זו הוא העביר ניצוץ חשמלי (כחיקוי לברק). כעבור שבוע הוא בדק את המערכת, ולהפתעתו גילה בה מיגוון של חומרים אורגניים. החשובים שבהם היו ארבע חומצות אמינו - גליצין, אלנין, חומצה אספרטית וחומצה גלוטמית, שהן מבין אבני הבניין של החלבונים. אגב, חומצות האמינו אשר נוצרו בניסוי של מילר הן השכיחות ביותר מבין אלו המרכיבות את חלבוני החי כיום. לאור מימצאיו המעבדתיים ושיקולים נוספים, תמך מילר בהנחה שהחיים החלו במערכות ימיות, כאשר אחד ממקורות האנרגיה להיווצרות המולקולות האורגניות היא השמש. יש חוקרים המשערים שמקור החיים הוא מחוץ לכדור-הארץ ושמולקולות חוץ-ארציות "תפסו טרמפ" על מטאוריטים או אבק סולרי ו"התיישבו" על-פני כדור-הארץ... ]] לא נראה לי שמישהו אי פעם הצליח ליצור "מולקולות משתכפלות" (חומר חי) במעבדה. בינתיים.

 

[זולל מישמישים]

ועוד מאמר קצת יותר מקיף

על התיאוריות השונות כאן

 

[זולל מישמישים]

יש בעייה בלינק - עוד ניסיון

המאמר מופיע גם כאן. תתייחסו לחצי השני של המאמר. (אם לא מצליח הלינק, חפשו בגוגל: כיצד התהוו החיים איריס פריי) כיצד התהוו החיים? כיצד החלה האבולוציה וכיצד הפך חומר דומם לחומר חי? מאת: איריס פריי מתוך: גליליאו - המגזין הישראלי למדע לאקולוגיה גליון 11 יולי/אוגוסט .1995