מהו תנאי לקיומה של עיר?

[berr]

מהו תנאי לקיומה של עיר?

מהו תנאי לקיומה של עיר?
(**זו שאלה מתוך קורס אקדמי. לא לוקחת לעצמי את זכות היצירה) מה לדעתכם הופך עיר ל-עיר? בשונה ממה שאינו עיר (טבע, כפר, מדבר...) האם שני בתים יכולים לייצר מצב של עיר?

 

[שמעון גל]

עיר

מהו תנאי לקיומה של עיר?
(**זו שאלה מתוך קורס אקדמי. לא לוקחת לעצמי את זכות היצירה) מה לדעתכם הופך עיר ל-עיר? בשונה ממה שאינו עיר (טבע, כפר, מדבר...) האם שני בתים יכולים לייצר מצב של עיר?

עיר
המושג "עיר" הוא שלב בהיררכיה של ישובים קבועים שונים. החל מהאחזות או התנחלות, דרך כפר, עיירה ועד עיר , עיר מחוז וגם...מטרופולין. [עיר גדולה מאד שגם אם יש בה...ערי משנה, מנוהלת ע"י כח אדמיניסטרטיבי ופוליטי מרכזי]. זו בעיקרה הגדרה משפטית שבה ישוב שיש לו כמות מינימלית של אנשים, [נדמה לי שבארץ...5000 תושבים] ומספר תשתיות בסיסיות שהחוק מגדיר כעיר. [ומכך גם לתמיכה ממסדית כלכלית ופוליטית] מעבר לכך, יש לא מעט משמעויות חברתיות שהאנשים העניקו למושג זה. עיר, זה גם מרכז לישובים קטנים יותר שהמרכז הזה מספק להם שירותים שלא כל ישוב קטן יכול להחזיק [למשל, באר שבע...מרכז הנגב] ערים שונות מקבלות על עצמן להיות מרכז לנושא ספציפי. עיר בירה, היא מרכז פוליטי. יש ערים שהן מרכז כלכלי [לונדון], תרבותי [ניו יורק], אקדמי [אוקספורד], תעשייתי [מילנו], תל אביב היא "עיר ללא הפסקה" מרכז בילוי ואפילו בהתמחות ספציפית [למשל, דטרויט היא מרכז לתעשיית הרכב, .] כמובן שעיר יכלה להיות מרכז לכמה תחומים במקביל. [זה אפילו מתבקש שמרכזים שונים מתוך הקורלציה ביניהם מתגודדים ביחד [איך צומחת עיר...] ערים שלא השכילו להיות מרכז...נחשבות ל "עיר שינה" שבה אנשים בעיקר גרים אך עובדים ומבלים במקומות אחרים. כל עיר, משנוצרה כבר, תשאף להגדיל את נפח הפעילות, כמות התושבים ומכך גם כח פוליטי וכלכלי שיאפשר...עוד יותר גדילה. אפשר גם להתיחס למושגים נוספים כמו "עיר פרזות" [מרוחקת ממרכז], עיר מקלט שהיא עיר שבה חברה או פרט מתוכה מוצאים מקום ממניע פיזי או ריגשי... יש ערים שמרכזן נובע ממיקומן הגיאוגרפי. [ירושים] אפשר להתיחס לעיר, כמשהו שצומח מעצם החיים או שזו החלטה ממסדית [תל אביב, מודיעין] בקיצור...נושא רב יריעה...

 

[berr]

ובהיבט התרבותי, ערכי -

עיר
המושג "עיר" הוא שלב בהיררכיה של ישובים קבועים שונים. החל מהאחזות או התנחלות, דרך כפר, עיירה ועד עיר , עיר מחוז וגם...מטרופולין. [עיר גדולה מאד שגם אם יש בה...ערי משנה, מנוהלת ע"י כח אדמיניסטרטיבי ופוליטי מרכזי]. זו בעיקרה הגדרה משפטית שבה ישוב שיש לו כמות מינימלית של אנשים, [נדמה לי שבארץ...5000 תושבים] ומספר תשתיות בסיסיות שהחוק מגדיר כעיר. [ומכך גם לתמיכה ממסדית כלכלית ופוליטית] מעבר לכך, יש לא מעט משמעויות חברתיות שהאנשים העניקו למושג זה. עיר, זה גם מרכז לישובים קטנים יותר שהמרכז הזה מספק להם שירותים שלא כל ישוב קטן יכול להחזיק [למשל, באר שבע...מרכז הנגב] ערים שונות מקבלות על עצמן להיות מרכז לנושא ספציפי. עיר בירה, היא מרכז פוליטי. יש ערים שהן מרכז כלכלי [לונדון], תרבותי [ניו יורק], אקדמי [אוקספורד], תעשייתי [מילנו], תל אביב היא "עיר ללא הפסקה" מרכז בילוי ואפילו בהתמחות ספציפית [למשל, דטרויט היא מרכז לתעשיית הרכב, .] כמובן שעיר יכלה להיות מרכז לכמה תחומים במקביל. [זה אפילו מתבקש שמרכזים שונים מתוך הקורלציה ביניהם מתגודדים ביחד [איך צומחת עיר...] ערים שלא השכילו להיות מרכז...נחשבות ל "עיר שינה" שבה אנשים בעיקר גרים אך עובדים ומבלים במקומות אחרים. כל עיר, משנוצרה כבר, תשאף להגדיל את נפח הפעילות, כמות התושבים ומכך גם כח פוליטי וכלכלי שיאפשר...עוד יותר גדילה. אפשר גם להתיחס למושגים נוספים כמו "עיר פרזות" [מרוחקת ממרכז], עיר מקלט שהיא עיר שבה חברה או פרט מתוכה מוצאים מקום ממניע פיזי או ריגשי... יש ערים שמרכזן נובע ממיקומן הגיאוגרפי. [ירושים] אפשר להתיחס לעיר, כמשהו שצומח מעצם החיים או שזו החלטה ממסדית [תל אביב, מודיעין] בקיצור...נושא רב יריעה...

ובהיבט התרבותי, ערכי -
אם עוזבים לרגע את ההגדרות המשפטיות ועוברים להגדרות אישיות: אילו דברים, תכונות, אלמנטים - עושים מקום מסויים לעיר? אלמנט שבלעדיו, גם מקום עם 20,000 תושבים - אינו עיר.

 

[שמעון גל]

ממה שכבר כתבתי...

ובהיבט התרבותי, ערכי -
אם עוזבים לרגע את ההגדרות המשפטיות ועוברים להגדרות אישיות: אילו דברים, תכונות, אלמנטים - עושים מקום מסויים לעיר? אלמנט שבלעדיו, גם מקום עם 20,000 תושבים - אינו עיר.

ממה שכבר כתבתי...
עיר, במובנה הערכי...זהו מקום שהרבה אנשים רואים מרכז לצורך כלשהו. ככל שהמקום מספק את צרכיהם של התושבים בכל התחומים מבלי שיזדקקו לקבל את מבוקשם במקום אחר...בשבילם זו "עיר".

 

[קיפוד על גלגלים]

ברמה האקדמית ?

ממה שכבר כתבתי...
עיר, במובנה הערכי...זהו מקום שהרבה אנשים רואים מרכז לצורך כלשהו. ככל שהמקום מספק את צרכיהם של התושבים בכל התחומים מבלי שיזדקקו לקבל את מבוקשם במקום אחר...בשבילם זו "עיר".

ברמה האקדמית ?
אם ברורה לי השאלה שלך אזי התשובה הרבה יותר מרכבת. יש מס' מרכיבים חיוניים ל"עיר" ותשובה מהשרוול לא תעזור לך. אי לכך יש לפנות אל הספריה ולבקש את עצתם של התאורתיקאנים כגון לואיס ממפורד וחבריו. אם אזכר בשמות נוספים , אודיע.

 

[berr]

קיפוד

ברמה האקדמית ?
אם ברורה לי השאלה שלך אזי התשובה הרבה יותר מרכבת. יש מס' מרכיבים חיוניים ל"עיר" ותשובה מהשרוול לא תעזור לך. אי לכך יש לפנות אל הספריה ולבקש את עצתם של התאורתיקאנים כגון לואיס ממפורד וחבריו. אם אזכר בשמות נוספים , אודיע.

קיפוד
מה שאני מנסה לעשות עם השאלה, היא לעורר איזהשהוא דיון. אינני צריכה הצעה לפיתרון (תודה, אגב, על שמות המחברים), אלא תוהה יותר על דעתכם האישית.

 

[Yaron Livne]

איזה יופי..

עיר
המושג "עיר" הוא שלב בהיררכיה של ישובים קבועים שונים. החל מהאחזות או התנחלות, דרך כפר, עיירה ועד עיר , עיר מחוז וגם...מטרופולין. [עיר גדולה מאד שגם אם יש בה...ערי משנה, מנוהלת ע"י כח אדמיניסטרטיבי ופוליטי מרכזי]. זו בעיקרה הגדרה משפטית שבה ישוב שיש לו כמות מינימלית של אנשים, [נדמה לי שבארץ...5000 תושבים] ומספר תשתיות בסיסיות שהחוק מגדיר כעיר. [ומכך גם לתמיכה ממסדית כלכלית ופוליטית] מעבר לכך, יש לא מעט משמעויות חברתיות שהאנשים העניקו למושג זה. עיר, זה גם מרכז לישובים קטנים יותר שהמרכז הזה מספק להם שירותים שלא כל ישוב קטן יכול להחזיק [למשל, באר שבע...מרכז הנגב] ערים שונות מקבלות על עצמן להיות מרכז לנושא ספציפי. עיר בירה, היא מרכז פוליטי. יש ערים שהן מרכז כלכלי [לונדון], תרבותי [ניו יורק], אקדמי [אוקספורד], תעשייתי [מילנו], תל אביב היא "עיר ללא הפסקה" מרכז בילוי ואפילו בהתמחות ספציפית [למשל, דטרויט היא מרכז לתעשיית הרכב, .] כמובן שעיר יכלה להיות מרכז לכמה תחומים במקביל. [זה אפילו מתבקש שמרכזים שונים מתוך הקורלציה ביניהם מתגודדים ביחד [איך צומחת עיר...] ערים שלא השכילו להיות מרכז...נחשבות ל "עיר שינה" שבה אנשים בעיקר גרים אך עובדים ומבלים במקומות אחרים. כל עיר, משנוצרה כבר, תשאף להגדיל את נפח הפעילות, כמות התושבים ומכך גם כח פוליטי וכלכלי שיאפשר...עוד יותר גדילה. אפשר גם להתיחס למושגים נוספים כמו "עיר פרזות" [מרוחקת ממרכז], עיר מקלט שהיא עיר שבה חברה או פרט מתוכה מוצאים מקום ממניע פיזי או ריגשי... יש ערים שמרכזן נובע ממיקומן הגיאוגרפי. [ירושים] אפשר להתיחס לעיר, כמשהו שצומח מעצם החיים או שזו החלטה ממסדית [תל אביב, מודיעין] בקיצור...נושא רב יריעה...

איזה יופי..

 

[אווה עמיחי]

לפי דעתי - עיר, לא עיניין של גודל..

עיר
המושג "עיר" הוא שלב בהיררכיה של ישובים קבועים שונים. החל מהאחזות או התנחלות, דרך כפר, עיירה ועד עיר , עיר מחוז וגם...מטרופולין. [עיר גדולה מאד שגם אם יש בה...ערי משנה, מנוהלת ע"י כח אדמיניסטרטיבי ופוליטי מרכזי]. זו בעיקרה הגדרה משפטית שבה ישוב שיש לו כמות מינימלית של אנשים, [נדמה לי שבארץ...5000 תושבים] ומספר תשתיות בסיסיות שהחוק מגדיר כעיר. [ומכך גם לתמיכה ממסדית כלכלית ופוליטית] מעבר לכך, יש לא מעט משמעויות חברתיות שהאנשים העניקו למושג זה. עיר, זה גם מרכז לישובים קטנים יותר שהמרכז הזה מספק להם שירותים שלא כל ישוב קטן יכול להחזיק [למשל, באר שבע...מרכז הנגב] ערים שונות מקבלות על עצמן להיות מרכז לנושא ספציפי. עיר בירה, היא מרכז פוליטי. יש ערים שהן מרכז כלכלי [לונדון], תרבותי [ניו יורק], אקדמי [אוקספורד], תעשייתי [מילנו], תל אביב היא "עיר ללא הפסקה" מרכז בילוי ואפילו בהתמחות ספציפית [למשל, דטרויט היא מרכז לתעשיית הרכב, .] כמובן שעיר יכלה להיות מרכז לכמה תחומים במקביל. [זה אפילו מתבקש שמרכזים שונים מתוך הקורלציה ביניהם מתגודדים ביחד [איך צומחת עיר...] ערים שלא השכילו להיות מרכז...נחשבות ל "עיר שינה" שבה אנשים בעיקר גרים אך עובדים ומבלים במקומות אחרים. כל עיר, משנוצרה כבר, תשאף להגדיל את נפח הפעילות, כמות התושבים ומכך גם כח פוליטי וכלכלי שיאפשר...עוד יותר גדילה. אפשר גם להתיחס למושגים נוספים כמו "עיר פרזות" [מרוחקת ממרכז], עיר מקלט שהיא עיר שבה חברה או פרט מתוכה מוצאים מקום ממניע פיזי או ריגשי... יש ערים שמרכזן נובע ממיקומן הגיאוגרפי. [ירושים] אפשר להתיחס לעיר, כמשהו שצומח מעצם החיים או שזו החלטה ממסדית [תל אביב, מודיעין] בקיצור...נושא רב יריעה...

לפי דעתי - עיר, לא עיניין של גודל..
יש כפרים ענקיים כמו לוס אנג'לס, וישנם ערים קטנים כמו פיטיגליאנו... עיר, עיניין מהותי. זה לא קשור במבנים, אלא ביחס האנשים...

 

[TalHai]

התשובה הטכנית הפשוטה היא כמובן

מהו תנאי לקיומה של עיר?
(**זו שאלה מתוך קורס אקדמי. לא לוקחת לעצמי את זכות היצירה) מה לדעתכם הופך עיר ל-עיר? בשונה ממה שאינו עיר (טבע, כפר, מדבר...) האם שני בתים יכולים לייצר מצב של עיר?

התשובה הטכנית הפשוטה היא כמובן
מספר התושבים.

 

[berr]

אם תשים לב -

התשובה הטכנית הפשוטה היא כמובן
מספר התושבים.

אם תשים לב -
ביקשתי משהו שהוא ערכי ותרבותי. משהו מעבר לתשובה טכנית פשוטה של מספר תושבים. כי יש מקומות שיש בהם 10.000 תושבים, ובכל זאת - המקום אינו מתנהג כמו עיר. מהי עיר בשבילך, לפי הפירוש האישי שלך?

 

[TalHai]

או קי,

אם תשים לב -
ביקשתי משהו שהוא ערכי ותרבותי. משהו מעבר לתשובה טכנית פשוטה של מספר תושבים. כי יש מקומות שיש בהם 10.000 תושבים, ובכל זאת - המקום אינו מתנהג כמו עיר. מהי עיר בשבילך, לפי הפירוש האישי שלך?

או קי,
לפי דעתי עיר=תרבות, לכל עיר יש תרבות משלה, וכשאני אומר תרבות אין הכוונה דווקא לתיאטרון, קולנוע או באר הכוונה היא לצורת התנהגות מסוייימת או אם תרצי תדמית, כמו לדוגמא- ירושלים- עיר הקודש, תל אביב עיר ללא הפסקה וכו'

 

[berr]

אחלה.

או קי,
לפי דעתי עיר=תרבות, לכל עיר יש תרבות משלה, וכשאני אומר תרבות אין הכוונה דווקא לתיאטרון, קולנוע או באר הכוונה היא לצורת התנהגות מסוייימת או אם תרצי תדמית, כמו לדוגמא- ירושלים- עיר הקודש, תל אביב עיר ללא הפסקה וכו'

אחלה.
עכשיו מתחיל להיות לי מעניין

האם בכפר אין תרבות? האם בלי תרבות, לא תתקיים עיר? אני חושבת שבאמת, תרבות היא אלמנט חיוני לעיר. כפרים, בד"כ לא מייצגים פן תרבותי מסויים. אבל, אם אני חושבת למשל על ראש-פינה (זו עיר? אגב...) או פרדס-חנה, שבהן יש פן תרבותי מאד מודגש, ובכל זאת, אינן ערים של ממש (פרדס חנה ללא ספק אינה עיר. אני יכולה להוסיף את עין הוד, כדוגמא נוספת). ואולי, בעצם זה מה שהופך את פרדס-חנה לעיר? העובדה שבשבתות, הבתים שלהם הופכים למקום ציבורי, ובעצם כל המקום הופך לנחלת הכלל - שטחי הציבור מתעצמים פעם בשבוע...

 

[TalHai]

לא כי המשותף לכל המקומות

אחלה.
עכשיו מתחיל להיות לי מעניין

האם בכפר אין תרבות? האם בלי תרבות, לא תתקיים עיר? אני חושבת שבאמת, תרבות היא אלמנט חיוני לעיר. כפרים, בד"כ לא מייצגים פן תרבותי מסויים. אבל, אם אני חושבת למשל על ראש-פינה (זו עיר? אגב...) או פרדס-חנה, שבהן יש פן תרבותי מאד מודגש, ובכל זאת, אינן ערים של ממש (פרדס חנה ללא ספק אינה עיר. אני יכולה להוסיף את עין הוד, כדוגמא נוספת). ואולי, בעצם זה מה שהופך את פרדס-חנה לעיר? העובדה שבשבתות, הבתים שלהם הופכים למקום ציבורי, ובעצם כל המקום הופך לנחלת הכלל - שטחי הציבור מתעצמים פעם בשבוע...

לא כי המשותף לכל המקומות
שהזכרת הוא האופי הכפרי, בישראל מצטרף לא פעם הקונטקס ההיסטורי כמו לדוגמא גדרה כמושבתץ בילויים, פ"ת כאם המושבות, ראש פינה כמושבת העלייה השניה וכו'. למרות שלאו דווקא יש קשר ישיר בין הכינוי ההיסטורי או אם תרצי התדמית ההיסטורית למה שאנחנו רואים בשטח.

 

[berr]

העבר וההווה

לא כי המשותף לכל המקומות
שהזכרת הוא האופי הכפרי, בישראל מצטרף לא פעם הקונטקס ההיסטורי כמו לדוגמא גדרה כמושבתץ בילויים, פ"ת כאם המושבות, ראש פינה כמושבת העלייה השניה וכו'. למרות שלאו דווקא יש קשר ישיר בין הכינוי ההיסטורי או אם תרצי התדמית ההיסטורית למה שאנחנו רואים בשטח.

העבר וההווה
פתח תקווה של היום מאד רחוקה מתדמית אם המושבות. ראש פינה מצאה לעצמה כיוון אחר ופיתחה את התדמית האמנותית. אני חושבת שהכינויים ההסטורים נשארו כיום כמיתוס בלבד.

 

[TalHai]

לא מדויק

העבר וההווה
פתח תקווה של היום מאד רחוקה מתדמית אם המושבות. ראש פינה מצאה לעצמה כיוון אחר ופיתחה את התדמית האמנותית. אני חושבת שהכינויים ההסטורים נשארו כיום כמיתוס בלבד.

לא מדויק
כי יש מקומות שכן שמרו על הקונטקסט ההיסטורי- מה עם זכרון יעקב, ירושלים, עין שמר???

 

[berr]

ברור ../images/Emo13.gif

לא מדויק
כי יש מקומות שכן שמרו על הקונטקסט ההיסטורי- מה עם זכרון יעקב, ירושלים, עין שמר???

ברור

התיחסתי למקומות שציינת. אין ספק שלא כל המיתוסים פרחו ונעלמו. יש כאלה המתפקדים. יש מיתוסים חדשים שנולדים (מעניין מה יקרה עם רמאללה - עכשיו, כשייבנה בעיר היחסית חילונית הזו - מסגד ועראפת ייקבר שם).

 

[TalHai]

לרמאללה לדוגמא היה עד לתחילת

ברור

התיחסתי למקומות שציינת. אין ספק שלא כל המיתוסים פרחו ונעלמו. יש כאלה המתפקדים. יש מיתוסים חדשים שנולדים (מעניין מה יקרה עם רמאללה - עכשיו, כשייבנה בעיר היחסית חילונית הזו - מסגד ועראפת ייקבר שם).

לרמאללה לדוגמא היה עד לתחילת
האינתיפאדה תדמית של עיר נוצרית וכמעט אירופאית אפשר לומר אותו כנ"ל לבית לחם עד העניין בכנסיית המולד עם המבוקשים.

 

[berr]

ומאז ובעקבות האינתיפאדה

לרמאללה לדוגמא היה עד לתחילת
האינתיפאדה תדמית של עיר נוצרית וכמעט אירופאית אפשר לומר אותו כנ"ל לבית לחם עד העניין בכנסיית המולד עם המבוקשים.

ומאז ובעקבות האינתיפאדה
רמאללה הפכה ל"תל אביב" של הפלשתינים. דינאמיקה מעניינת.

 

[TalHai]

היא גם הפכה לעיר הרבה פחות

ומאז ובעקבות האינתיפאדה
רמאללה הפכה ל"תל אביב" של הפלשתינים. דינאמיקה מעניינת.

היא גם הפכה לעיר הרבה פחות
אירופאית או תרבותית...

 

[berr]

האמת היא

היא גם הפכה לעיר הרבה פחות
אירופאית או תרבותית...

האמת היא
שזמני מלחמה הם לא זמנים טובים לשפוט עיר. לא חושבת שיש להם זמן או משאבים להיות מתורבתים. הכל הולך לסוהא