מהי דעתכם על הרשעת "חפים מפשע"

[DANIAVNI]

מאחורי המילים המכובסות ישנה אמת כואבת שנוגעת לכל אחד מאיתנו
"כדי להילחם בפשע ובטרור ביעילות צריכים לפגוע גם בחפים מפשע או בכאלה שאין נגדם מספיק ראיות "

ניקח כמה דוגמאות
1. פלסטיני שנתפס קרוב לעוטף עזה ב-07/10
אין נגדו שום ראייה פורנזית שהשתתף בפשעי ה-07/10 חוץ משתי ראיות
- הוא ערבי פלסטינאי
- הוא לא היה שם כדי לשחק מונופול
אבל מה אם הוא רק בא להריע מהטריבונה ? הוא לא מחבל אבל אנחנו רוצים לשפוט אותו מחבל
רק כי יש סיכוי גדול להערכתנו שהשתתף גם אין ראיות
אבל מדובר כאן בהנמכה של רף הראיות על מנת להרוות את תחושת הצדק/ הנקם
האם אתם מוכנים להורדת רף הראיות ?

2. כמו ב-1
היה ידוע על מישהו שהוא ראש משפחת פשע אבל לא עצרו אותו כי לא היתה שום ראייה מרשיעה
אולי חוץ מכתבות עיתונאיות אבל מה לעשות כתבה בעיתון איננה ראייה
האם אתם מוכנים לעצור אדם כי שמו בתעודת הזהות "שלום דומראני " ? ללא שום ראייה

כמובן שכשמורידים את רף הראיות זה מגיע בסופו של דבר גם לחפים מפשע אמיתיים ולא רק
למי שהורשעו מעל גבי העיתונות והאינטרנט ודעת הקהל .

האם אתם מוכנים לשלם את המחיר ?
האם אתם מוכנים למאות רומן זודורובים ?

אם תסכימו מובטחת לכם מדינה מאוד שקטה שאפשר יהיה ללכת בה גם ב-01:00 בלילה בכל מקום בלי שישדדו ויאנסו אתכן ואתכם
רק שתהיינה שתי בעיות קטנות
1. ייתכן שההליכה ב-01:00 בלילה בחוץ ללא סיבה תהיה אסורה בכזו מדינה . אצל סובייטים שאלו, מה יש לאדם שיש לו עבודה
לעשות בחוץ בכזו שעה ? ואם הוא בחוץ זה לא ממניעים נקיים .
2. ייתכן וב-01:00 בלילה המשטרה החשאית של רוטמן תעצור גם אתכם בחשד לפשע ( שיהיה למשל כתיבה בפורום תפוז נגד יאיר נתניהו או דומיו )

מה גרוע יותר ?

 

[1ספי11]

מאחורי המילים המכובסות ישנה אמת כואבת שנוגעת לכל אחד מאיתנו
"כדי להילחם בפשע ובטרור ביעילות צריכים לפגוע גם בחפים מפשע או בכאלה שאין נגדם מספיק ראיות "

ניקח כמה דוגמאות
1. פלסטיני שנתפס קרוב לעוטף עזה ב-07/10
אין נגדו שום ראייה פורנזית שהשתתף בפשעי ה-07/10 חוץ משתי ראיות
- הוא ערבי פלסטינאי
- הוא לא היה שם כדי לשחק מונופול
אבל מה אם הוא רק בא להריע מהטריבונה ? הוא לא מחבל אבל אנחנו רוצים לשפוט אותו מחבל
רק כי יש סיכוי גדול להערכתנו שהשתתף גם אין ראיות
אבל מדובר כאן בהנמכה של רף הראיות על מנת להרוות את תחושת הצדק/ הנקם
האם אתם מוכנים להורדת רף הראיות ?

2. כמו ב-1
היה ידוע על מישהו שהוא ראש משפחת פשע אבל לא עצרו אותו כי לא היתה שום ראייה מרשיעה
אולי חוץ מכתבות עיתונאיות אבל מה לעשות כתבה בעיתון איננה ראייה
האם אתם מוכנים לעצור אדם כי שמו בתעודת הזהות "שלום דומראני " ? ללא שום ראייה

כמובן שכשמורידים את רף הראיות זה מגיע בסופו של דבר גם לחפים מפשע אמיתיים ולא רק
למי שהורשעו מעל גבי העיתונות והאינטרנט ודעת הקהל .

האם אתם מוכנים לשלם את המחיר ?
האם אתם מוכנים למאות רומן זודורובים ?

אם תסכימו מובטחת לכם מדינה מאוד שקטה שאפשר יהיה ללכת בה גם ב-01:00 בלילה בכל מקום בלי שיעצרו אתכם
רק שתהיינה שתי בעיות קטנות
1. ייתכן שההליכה ב-01:00 בלילה בחוץ ללא סיבה תהיה אסורה בכזו מדינה
2. ייתכן וב-01:00 בלילה המשטרה החשאית תעצור גם אתכם בחשד לפשע ( שיהיה למשל כתיבה בפורום תפוז נגד יאיר נתניהו או דומיו )

מה גרוע יותר ?

עובר אדם ברחוב ומעיף מבטים עצבניים לצדדיו ולאחוריו - ייחשד כמחבל ערבי. עובר אדם ברחוב ומביט קדימה בנחת - ייחשד כמחבל ערבי קר-רוח. עובר אדם ברחוב ומביט השמימה - ייחשד כמחבל ערבי דתי. עובר אדם ברחוב ומבטו מושפל - ייחשד כמחבל ערבי ביישן". חנוך לוין, 1982
Translate post

 

[DANIAVNI]

עובר אדם ברחוב ומעיף מבטים עצבניים לצדדיו ולאחוריו - ייחשד כמחבל ערבי. עובר אדם ברחוב ומביט קדימה בנחת - ייחשד כמחבל ערבי קר-רוח. עובר אדם ברחוב ומביט השמימה - ייחשד כמחבל ערבי דתי. עובר אדם ברחוב ומבטו מושפל - ייחשד כמחבל ערבי ביישן". חנוך לוין, 1982

מצויין !
ומה עם אדם שחום עור לבוש מדי צה"ל - ייחשד כערבי ?

 

[מ ש ה 53]

עובר אדם ברחוב ומעיף מבטים עצבניים לצדדיו ולאחוריו - ייחשד כמחבל ערבי. עובר אדם ברחוב ומביט קדימה בנחת - ייחשד כמחבל ערבי קר-רוח. עובר אדם ברחוב ומביט השמימה - ייחשד כמחבל ערבי דתי. עובר אדם ברחוב ומבטו מושפל - ייחשד כמחבל ערבי ביישן". חנוך לוין, 1982
Translate post

ואם הוא גם ינפח מאחוריו? הוא ייחשב כמי שמנסה לפוצץ את כל העיר בעזרת גז דליק.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

ואם הוא גם ינפח מאחוריו? הוא ייחשב כמי שמנסה לפוצץ את כל העיר בעזרת גז דליק.

לא סגרת את הבעיה האנאלית הזאת מהילדות...

 

[Harrington]

מאחורי המילים המכובסות ישנה אמת כואבת שנוגעת לכל אחד מאיתנו
"כדי להילחם בפשע ובטרור ביעילות צריכים לפגוע גם בחפים מפשע או בכאלה שאין נגדם מספיק ראיות "

ניקח כמה דוגמאות
1. פלסטיני שנתפס קרוב לעוטף עזה ב-07/10
אין נגדו שום ראייה פורנזית שהשתתף בפשעי ה-07/10 חוץ משתי ראיות
- הוא ערבי פלסטינאי
- הוא לא היה שם כדי לשחק מונופול
אבל מה אם הוא רק בא להריע מהטריבונה ? הוא לא מחבל אבל אנחנו רוצים לשפוט אותו מחבל
רק כי יש סיכוי גדול להערכתנו שהשתתף גם אין ראיות
אבל מדובר כאן בהנמכה של רף הראיות על מנת להרוות את תחושת הצדק/ הנקם
האם אתם מוכנים להורדת רף הראיות ?

2. כמו ב-1
היה ידוע על מישהו שהוא ראש משפחת פשע אבל לא עצרו אותו כי לא היתה שום ראייה מרשיעה
אולי חוץ מכתבות עיתונאיות אבל מה לעשות כתבה בעיתון איננה ראייה
האם אתם מוכנים לעצור אדם כי שמו בתעודת הזהות "שלום דומראני " ? ללא שום ראייה

כמובן שכשמורידים את רף הראיות זה מגיע בסופו של דבר גם לחפים מפשע אמיתיים ולא רק
למי שהורשעו מעל גבי העיתונות והאינטרנט ודעת הקהל .

האם אתם מוכנים לשלם את המחיר ?
האם אתם מוכנים למאות רומן זודורובים ?

אם תסכימו מובטחת לכם מדינה מאוד שקטה שאפשר יהיה ללכת בה גם ב-01:00 בלילה בכל מקום בלי שיעצרו אתכם
רק שתהיינה שתי בעיות קטנות
1. ייתכן שההליכה ב-01:00 בלילה בחוץ ללא סיבה תהיה אסורה בכזו מדינה
2. ייתכן וב-01:00 בלילה המשטרה החשאית תעצור גם אתכם בחשד לפשע ( שיהיה למשל כתיבה בפורום תפוז נגד יאיר נתניהו או דומיו )

מה גרוע יותר ?

ראשית נזכיר שאין כל ודאות שרומן זדורוב חף מפשע, כך ששרבוב שמו לעניין לענ"ד עושה עוול לפוסט החשוב כשלעצמו.

לגבי השאלה העקרונית, נזכיר שע"פ המחקרים בכל רגע נתון כשליש מהמורשעים בעבירת חמורות הם חפים מפשע. זה מצב אוניברסלי, לא משהו ייחודי לישראל דווקא. אולם זה כמובן לא אומר שאנחנו צריכים לרצות להוביל למצב הזה בכוונת מכוון. מצד שני, יש כנראה בעיית אמת במקרים מסוימים, בהם הפושעים חכמים מכדי להיתפס עם ראיות ממשיות נגדם (ראיות אגב ממש לא חייבות להיות פורנזיות כמובן).

אז לגבי המקרה הראשון, אין לי שום בעיה בהורדת הרף. יש שם ראיות, אלא שהן נסיבתיות. מבחינתי, אלא אם כן יהיה לנאשם הסבר משכנע מה הוא חיפש במקום בו כל חבריו ביצעו מעשי טרור נגד יהודים/ישראלים, הרי שברור לכל בר דעת שהוא היה שם כדי להשתתף ב'חגיגה'.

במקרה השני אני פחות מתלהב מהרשעה ללא ראיות. אבל צריך יותר פרטים כדי לגבש עמדה עניינית לגבי מקרה כזה. מה כן ידוע לנו (גם אם זה נסיבתי), וכו'. בלי המידע הזה, קשה לתת תשובה גורפת וכוללנית.

 

[lemner40]

מאחורי המילים המכובסות ישנה אמת כואבת שנוגעת לכל אחד מאיתנו
"כדי להילחם בפשע ובטרור ביעילות צריכים לפגוע גם בחפים מפשע או בכאלה שאין נגדם מספיק ראיות "

ניקח כמה דוגמאות
1. פלסטיני שנתפס קרוב לעוטף עזה ב-07/10
אין נגדו שום ראייה פורנזית שהשתתף בפשעי ה-07/10 חוץ משתי ראיות
- הוא ערבי פלסטינאי
- הוא לא היה שם כדי לשחק מונופול
אבל מה אם הוא רק בא להריע מהטריבונה ? הוא לא מחבל אבל אנחנו רוצים לשפוט אותו מחבל
רק כי יש סיכוי גדול להערכתנו שהשתתף גם אין ראיות
אבל מדובר כאן בהנמכה של רף הראיות על מנת להרוות את תחושת הצדק/ הנקם
האם אתם מוכנים להורדת רף הראיות ?

2. כמו ב-1
היה ידוע על מישהו שהוא ראש משפחת פשע אבל לא עצרו אותו כי לא היתה שום ראייה מרשיעה
אולי חוץ מכתבות עיתונאיות אבל מה לעשות כתבה בעיתון איננה ראייה
האם אתם מוכנים לעצור אדם כי שמו בתעודת הזהות "שלום דומראני " ? ללא שום ראייה

כמובן שכשמורידים את רף הראיות זה מגיע בסופו של דבר גם לחפים מפשע אמיתיים ולא רק
למי שהורשעו מעל גבי העיתונות והאינטרנט ודעת הקהל .

האם אתם מוכנים לשלם את המחיר ?
האם אתם מוכנים למאות רומן זודורובים ?

אם תסכימו מובטחת לכם מדינה מאוד שקטה שאפשר יהיה ללכת בה גם ב-01:00 בלילה בכל מקום בלי שישדדו ויאנסו אתכן ואתכם
רק שתהיינה שתי בעיות קטנות
1. ייתכן שההליכה ב-01:00 בלילה בחוץ ללא סיבה תהיה אסורה בכזו מדינה . אצל סובייטים שאלו, מה יש לאדם שיש לו עבודה
לעשות בחוץ בכזו שעה ? ואם הוא בחוץ זה לא ממניעים נקיים .
2. ייתכן וב-01:00 בלילה המשטרה החשאית של רוטמן תעצור גם אתכם בחשד לפשע ( שיהיה למשל כתיבה בפורום תפוז נגד יאיר נתניהו או דומיו )

מה גרוע יותר ?

כבר היינו שם
משטרת הגסטפו של בן גביר עצרה לפני כמה זמן 2 נשים שחילקו עלונים בבת כנסת פתוח לציבור בקריאה לשחרור החטופים,
הן לא עברו על שום עבירה
אבל הגסטפו הגיע אליהם הביתה אזק אותם וגרר אותם למעצר,
היום ביטלו את כל האשמות מחוסר אשמה,
לא בגלל סעיפים כאלו או אחרים, לא בגלל חוסר ראיות
אלא חוסר אשמה
הן לא עברו על שום חוק, אבל הגסטפו עצר אותם
למה ?
כי הוא יכול.
לפני כמה זמן השבכ עצר 4 גברים שירו נורי תאורה באזור בית ראש הממשלה, הם לא סיכנו שום דבר ואף אחד,
אבל האשימו אותם בטרור, וירי טילים על ראש הממשלה.
כבר מזמן ישראל היא לא מדינת חוק וסדר.
אין בישראל לא חוק, לא סדר, לא מוסר ולא צדק

 

[evglev1]

כבר היינו שם
משטרת הגסטפו של בן גביר עצרה לפני כמה זמן 2 נשים שחילקו עלונים בבת כנסת פתוח לציבור בקריאה לשחרור החטופים,
הן לא עברו על שום עבירה
אבל הגסטפו הגיע אליהם הביתה אזק אותם וגרר אותם למעצר,
היום ביטלו את כל האשמות מחוסר אשמה,
לא בגלל סעיפים כאלו או אחרים, לא בגלל חוסר ראיות
אלא חוסר אשמה
הן לא עברו על שום חוק, אבל הגסטפו עצר אותם
למה ?
כי הוא יכול.
לפני כמה זמן השבכ עצר 4 גברים שירו נורי תאורה באזור בית ראש הממשלה, הם לא סיכנו שום דבר ואף אחד,
אבל האשימו אותם בטרור, וירי טילים על ראש הממשלה.
כבר מזמן ישראל היא לא מדינת חוק וסדר.
אין בישראל לא חוק, לא סדר, לא מוסר ולא צדק

בישראל אין חוק וסדר כבר מעיסקת ג'בריל, ברגע שאסיר מורשע יכול להשתחרר בעיסקה או בהסדר מדיני אז אין חוק וסדר.

 

[evglev1]

מאחורי המילים המכובסות ישנה אמת כואבת שנוגעת לכל אחד מאיתנו
"כדי להילחם בפשע ובטרור ביעילות צריכים לפגוע גם בחפים מפשע או בכאלה שאין נגדם מספיק ראיות "

ניקח כמה דוגמאות
1. פלסטיני שנתפס קרוב לעוטף עזה ב-07/10
אין נגדו שום ראייה פורנזית שהשתתף בפשעי ה-07/10 חוץ משתי ראיות
- הוא ערבי פלסטינאי
- הוא לא היה שם כדי לשחק מונופול
אבל מה אם הוא רק בא להריע מהטריבונה ? הוא לא מחבל אבל אנחנו רוצים לשפוט אותו מחבל
רק כי יש סיכוי גדול להערכתנו שהשתתף גם אין ראיות
אבל מדובר כאן בהנמכה של רף הראיות על מנת להרוות את תחושת הצדק/ הנקם
האם אתם מוכנים להורדת רף הראיות ?

2. כמו ב-1
היה ידוע על מישהו שהוא ראש משפחת פשע אבל לא עצרו אותו כי לא היתה שום ראייה מרשיעה
אולי חוץ מכתבות עיתונאיות אבל מה לעשות כתבה בעיתון איננה ראייה
האם אתם מוכנים לעצור אדם כי שמו בתעודת הזהות "שלום דומראני " ? ללא שום ראייה

כמובן שכשמורידים את רף הראיות זה מגיע בסופו של דבר גם לחפים מפשע אמיתיים ולא רק
למי שהורשעו מעל גבי העיתונות והאינטרנט ודעת הקהל .

האם אתם מוכנים לשלם את המחיר ?
האם אתם מוכנים למאות רומן זודורובים ?

אם תסכימו מובטחת לכם מדינה מאוד שקטה שאפשר יהיה ללכת בה גם ב-01:00 בלילה בכל מקום בלי שישדדו ויאנסו אתכן ואתכם
רק שתהיינה שתי בעיות קטנות
1. ייתכן שההליכה ב-01:00 בלילה בחוץ ללא סיבה תהיה אסורה בכזו מדינה . אצל סובייטים שאלו, מה יש לאדם שיש לו עבודה
לעשות בחוץ בכזו שעה ? ואם הוא בחוץ זה לא ממניעים נקיים .
2. ייתכן וב-01:00 בלילה המשטרה החשאית של רוטמן תעצור גם אתכם בחשד לפשע ( שיהיה למשל כתיבה בפורום תפוז נגד יאיר נתניהו או דומיו )

מה גרוע יותר ?

בעיני יש הבדל של שמיים וארץ בין הורדת רף לפושעים הישראלים (כולל ערבים ישראלים) לבין הפלסטינים מיש"ע ובעיקר מחבלי נוחבה. אני נגד רומן זדורובים נוספים. אבל בעיני ובעיקר לאחר השבעה באוקטובר עצם הפלסטינים בחטיפת בני ערובה כדי לשחרר את הרוצחים שלהם היא פשע בפני עצמו. בעיני כל אצבע שפלסטיני נוקט למען האסירים שלו היא פשע נגד האנושות בין אם זה מאבק לשחרורם ובין אם זה תרומת כסף כדי שיהיה להם יותר טוב בכלא. לכן בעיני עצם זה שפלסטיני תומך בחטיפת חיילים כדי להחליף אותם באסירים פלסטינים, זה כבר פשע בפני עצמו, גם אם התמיכה שלו פאסיבית. שכן קבוצת כדורגל נענשות במשחקי רדיוס, כי לקהל האוהדים יש חשיבות כרוח גבית לקבוצה, לכן גם האוכלוסייה הלא לוחמת מספיק האהדה שהם נותנים כדי שהחוטפים ימשיכו לחטוף ולדרוש שחרור אסירים. כך שפלסטיני חף מפשע ברוב המקרים חף רק מהפשע שהוא מיוחס לו, אבל הוא עדיין בעיני ביצע פשע נגד האנושות בכך שהוא נאבק לשחרור האסירים הרוצחים שמבין אחיו. ובכלל פלסטיני שטוען שצלף שרוצח תינוקות הוא חייל שלו, למעשה לוקח אחריות על מעשי הרצח שהוא והפיגועים שהוא ביצע, לכן כל פלסטיני שטוען שהמחבלים הם חיילים שלו למעשה מודה שהיה שותף לתכנון הפיגועים, גם אם לא היה לא חלק אקטיבי בכך, הוא לקח אחריות באמירה הזאת.

 

[DANIAVNI]

ובכלל פלסטיני שטוען שצלף שרוצח תינוקות הוא חייל שלו, למעשה לוקח אחריות על מעשי הרצח שהוא והפיגועים שהוא ביצע, לכן כל פלסטיני שטוען שהמחבלים הם חיילים שלו למעשה מודה שהיה שותף לתכנון הפיגועים, גם אם לא היה לא חלק אקטיבי בכך, הוא לקח אחריות באמירה הזאת.

כל אחד מבין שאי אפשר להעמיד אדם לדין רק מפני שהוא ערבי מוסלמי
למרות שזה אולי מה שכולנו היינו רוצים
אז מתחילים להמציא רציונליזציות
הוא אשם כי היה במקום עם אופניים
אשם כי תמך בלוחמי נוחבה
ועוד
אני לא מתווכח לגבי זה שדי בטוח שכולם שונאי ישראל ותומכי טרור
אבל איך מתרגמים את זה למשפט צדק בעיניי העולם, זאת הבעייה האמיתית

 

[evglev1]

כל אחד מבין שאי אפשר להעמיד אדם לדין רק מפני שהוא ערבי מוסלמי
למרות שזה אולי מה שכולנו היינו רוצים
אז מתחילים להמציא רציונליזציות
הוא אשם כי היה במקום עם אופניים
אשם כי תמך בלוחמי נוחבה
ועוד
אני לא מתווכח לגבי זה שדי בטוח שכולם שונאי ישראל ותומכי טרור
אבל איך מתרגמים את זה למשפט צדק בעיניי העולם, זאת הבעייה האמיתית

לדעתי להכין פסטיבל של קבלת פנים לכבוד שחרור רוצח תינוקות זה כבר פשע, זה כבר לא מחשבה שלא לדבר על הענקת צל"ש לרוצח שזה פשע בפני עצמו.

 

[DANIAVNI]

לדעתי להכין פסטיבל של קבלת פנים לכבוד שחרור רוצח תינוקות זה כבר פשע, זה כבר לא מחשבה שלא לדבר על הענקת צל"ש לרוצח שזה פשע בפני עצמו.

אני מתכוון יותר לצדדי ענישה פורמאליים
זה שאתה רוצה להעמיד לדין אישה זקנה שציהללה בקבלת פנים למחבל, אני מבין
בפועל לא תצליח .