בקרוב גם יהיה בקושי משד' רוטשילד
אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
מה אתם אומרים חברים?
- פותח הנושא מתן276
- פורסם בתאריך
- מצב
- הנושא נעול.
זה אופטימי מצידי להניח שהם יתגברו את 142בקרוב גם יהיה בקושי משד' רוטשילד
בערב על חשבון 42, נכון?
תשכחי מזה... להתחיל לחשוב על אלטרנטיבותזה אופטימי מצידי להניח שהם יתגברו את 142
בערב על חשבון 42, נכון?
לדעתי קו 5 עד בית הדר, משם קווים 40, 140, 42 ושאר ירקות...
סליחה, 240 לא 140תשכחי מזה... להתחיל לחשוב על אלטרנטיבות
לדעתי קו 5 עד בית הדר, משם קווים 40, 140, 42 ושאר ירקות...
ברוטשילד לכיוון צפון יש גם את 70 עד שעות הערבתשכחי מזה... להתחיל לחשוב על אלטרנטיבות
לדעתי קו 5 עד בית הדר, משם קווים 40, 140, 42 ושאר ירקות...
נגמר ב-9, די מוקדם לדעתיברוטשילד לכיוון צפון יש גם את 70 עד שעות הערב
אין ממש נוסעים לתל השומר בשעות האלו.נגמר ב-9, די מוקדם לדעתי
אין טען להפעיל את קו 70 בשעות מאוחרות כאלו. שלא לדבר על חיילים שצריכים להגיע לתל השומר בשעות כאלו.
זה הכל עניין של ביקושבקרוב גם יהיה בקושי משד' רוטשילד
ברוטשילד אולי יש היסטוריה וארכיטקטורה יפה אבל אין שם ממש נוסעים , ואת זה משרד התחבורה היה אמור להבין עוד מהכישלון המוחץ של קו 72 .
את זה אני מקבלזה הכל עניין של ביקוש
ברוטשילד אולי יש היסטוריה וארכיטקטורה יפה אבל אין שם ממש נוסעים , ואת זה משרד התחבורה היה אמור להבין עוד מהכישלון המוחץ של קו 72 .
אבל במקום להרוס את הרעיון של הרפורמה (קווים מעטים ותדירים), צריכים אולי לעשות חושבים שוב. אולי להוציא משם את שני הקווים, 42 ו-142 ולהעביר אותם לבגין (לא רק את 42). אבל מנגד אולי היה שווה לבצע את אחד השינויים הבאים לקו 18: אופציה 1: מקינג ג'ורג' שמאלה לבן ציון, ימינה לרוטשילד, ימינה ליבנה, שמאלה מונטפיורי, והמשך במסלול הקיים. בכיוון ההפוך, אחד העם, ימינה נחלת בנימין, שמאלה רוטשילד, שמאלה לבן ציון וימינה לקינג ג'ורג'. יתרונות: - קישור ישיר בין רוטשילד ליפו ובת ים - החלפה נוחה תשאר עם קו 25/125 בצפון קינג ג'ורג' - החלפה נוחה עם קווי X39 ו-63 בבן ציון חסרונות: - הדבר מאריך מעט את מסלול קו 18, אבל ממילא הקו לקראת סיום ברכבת מרכז, כך שזה לא ממש מאט למישהו את הדרך - הקישור הישיר בין אלנבי לרכבת מרכז יהיה רק עם X61 אבל גם עם קו 82 - קשה יותר להגיע מאיכילוב לאלנבי, אבל אפשר להחליף ל-X25. אופציה 2: מדוד המלך להמשיך דרומה באבן גבירול, המשך כמו X42 (היום) לרוטשילד, ימינה ליבנה, שמאלה מונטפיורי, והמשך במסלול הקיים. בכיוון ההפוך, אחד העם, ימינה נחלת בנימין, שמאלה רוטשילד, המשך כמו X42 היום לאבן גבירול ודוד המלך. - קישור ישיר בין רוטשילד ליפו ובת ים - החלפה נוחה עם קו X26 ,X89 באבן גבירול - החלפה נוחה עם קווי X39 ו-63 בככר התזמורת חסרונות: קשה יותר להגיע מאיכילוב לאלנבי - ואין ממש אופציה תדירה להחלפה נוחה
האופציה השנייה טובהאת זה אני מקבל
אבל במקום להרוס את הרעיון של הרפורמה (קווים מעטים ותדירים), צריכים אולי לעשות חושבים שוב. אולי להוציא משם את שני הקווים, 42 ו-142 ולהעביר אותם לבגין (לא רק את 42). אבל מנגד אולי היה שווה לבצע את אחד השינויים הבאים לקו 18: אופציה 1: מקינג ג'ורג' שמאלה לבן ציון, ימינה לרוטשילד, ימינה ליבנה, שמאלה מונטפיורי, והמשך במסלול הקיים. בכיוון ההפוך, אחד העם, ימינה נחלת בנימין, שמאלה רוטשילד, שמאלה לבן ציון וימינה לקינג ג'ורג'. יתרונות: - קישור ישיר בין רוטשילד ליפו ובת ים - החלפה נוחה תשאר עם קו 25/125 בצפון קינג ג'ורג' - החלפה נוחה עם קווי X39 ו-63 בבן ציון חסרונות: - הדבר מאריך מעט את מסלול קו 18, אבל ממילא הקו לקראת סיום ברכבת מרכז, כך שזה לא ממש מאט למישהו את הדרך - הקישור הישיר בין אלנבי לרכבת מרכז יהיה רק עם X61 אבל גם עם קו 82 - קשה יותר להגיע מאיכילוב לאלנבי, אבל אפשר להחליף ל-X25. אופציה 2: מדוד המלך להמשיך דרומה באבן גבירול, המשך כמו X42 (היום) לרוטשילד, ימינה ליבנה, שמאלה מונטפיורי, והמשך במסלול הקיים. בכיוון ההפוך, אחד העם, ימינה נחלת בנימין, שמאלה רוטשילד, המשך כמו X42 היום לאבן גבירול ודוד המלך. - קישור ישיר בין רוטשילד ליפו ובת ים - החלפה נוחה עם קו X26 ,X89 באבן גבירול - החלפה נוחה עם קווי X39 ו-63 בככר התזמורת חסרונות: קשה יותר להגיע מאיכילוב לאלנבי - ואין ממש אופציה תדירה להחלפה נוחה
לפי דעתי כדאי אם כבר שלכיוון בת ים הוא ימשיך ברוטשילד, יפנה להרצל ואז למונטיפיורי.
לגבי אופציה 1את זה אני מקבל
אבל במקום להרוס את הרעיון של הרפורמה (קווים מעטים ותדירים), צריכים אולי לעשות חושבים שוב. אולי להוציא משם את שני הקווים, 42 ו-142 ולהעביר אותם לבגין (לא רק את 42). אבל מנגד אולי היה שווה לבצע את אחד השינויים הבאים לקו 18: אופציה 1: מקינג ג'ורג' שמאלה לבן ציון, ימינה לרוטשילד, ימינה ליבנה, שמאלה מונטפיורי, והמשך במסלול הקיים. בכיוון ההפוך, אחד העם, ימינה נחלת בנימין, שמאלה רוטשילד, שמאלה לבן ציון וימינה לקינג ג'ורג'. יתרונות: - קישור ישיר בין רוטשילד ליפו ובת ים - החלפה נוחה תשאר עם קו 25/125 בצפון קינג ג'ורג' - החלפה נוחה עם קווי X39 ו-63 בבן ציון חסרונות: - הדבר מאריך מעט את מסלול קו 18, אבל ממילא הקו לקראת סיום ברכבת מרכז, כך שזה לא ממש מאט למישהו את הדרך - הקישור הישיר בין אלנבי לרכבת מרכז יהיה רק עם X61 אבל גם עם קו 82 - קשה יותר להגיע מאיכילוב לאלנבי, אבל אפשר להחליף ל-X25. אופציה 2: מדוד המלך להמשיך דרומה באבן גבירול, המשך כמו X42 (היום) לרוטשילד, ימינה ליבנה, שמאלה מונטפיורי, והמשך במסלול הקיים. בכיוון ההפוך, אחד העם, ימינה נחלת בנימין, שמאלה רוטשילד, המשך כמו X42 היום לאבן גבירול ודוד המלך. - קישור ישיר בין רוטשילד ליפו ובת ים - החלפה נוחה עם קו X26 ,X89 באבן גבירול - החלפה נוחה עם קווי X39 ו-63 בככר התזמורת חסרונות: קשה יותר להגיע מאיכילוב לאלנבי - ואין ממש אופציה תדירה להחלפה נוחה
אתה מוריד מקו 18 גם את שוק בצלאל וגם את כיכר מגן דוד . אלה 2 תחנות עם מספר גדול מאד של נוסעים (כן גם עם 25 ו-125 בתור סיוע) ואתה רוצה להחליף אותם ברוטשילד שהוכח כבר ברפורמה שאין בו ביקוש ליפו ובת ים , מה גם שאני לא יודע אם יש פניה שמאלה למונטיפיורי. באופציה השניה אתה בכלל מרוקן את הקו .
וגורם ל-82 לקרוסלגבי אופציה 1
אתה מוריד מקו 18 גם את שוק בצלאל וגם את כיכר מגן דוד . אלה 2 תחנות עם מספר גדול מאד של נוסעים (כן גם עם 25 ו-125 בתור סיוע) ואתה רוצה להחליף אותם ברוטשילד שהוכח כבר ברפורמה שאין בו ביקוש ליפו ובת ים , מה גם שאני לא יודע אם יש פניה שמאלה למונטיפיורי. באופציה השניה אתה בכלל מרוקן את הקו .
מצד שני, יש גם את קו X61 ו-24לגבי אופציה 1
אתה מוריד מקו 18 גם את שוק בצלאל וגם את כיכר מגן דוד . אלה 2 תחנות עם מספר גדול מאד של נוסעים (כן גם עם 25 ו-125 בתור סיוע) ואתה רוצה להחליף אותם ברוטשילד שהוכח כבר ברפורמה שאין בו ביקוש ליפו ובת ים , מה גם שאני לא יודע אם יש פניה שמאלה למונטיפיורי. באופציה השניה אתה בכלל מרוקן את הקו .
שלא לדבר על X04, X72, 17, 19 באלנבי. באמת לא חסרים קווי המשך למי שלא נוח ללכת ברגל דרך שוק הכרמל (בנוסף ל-25 ו-125 הישירים). אתה צודק שהביקוש לרוטשילד הוא נמוך יותר, אבל קו 5 ממש לא עושה את העבודה לנוסעים צפונה (חוץ מדיזנגוף). ועדיף לא לפצל את 42 ו-142 כי זה מסבך את הרשת.
אבל אלה שעולים באלנבי יורדים ביפו-בת יםמצד שני, יש גם את קו X61 ו-24
שלא לדבר על X04, X72, 17, 19 באלנבי. באמת לא חסרים קווי המשך למי שלא נוח ללכת ברגל דרך שוק הכרמל (בנוסף ל-25 ו-125 הישירים). אתה צודק שהביקוש לרוטשילד הוא נמוך יותר, אבל קו 5 ממש לא עושה את העבודה לנוסעים צפונה (חוץ מדיזנגוף). ועדיף לא לפצל את 42 ו-142 כי זה מסבך את הרשת.
בודדים מאד אלה שנוסעים איתו 2 תחנות באלנבי. "עדיף לא לפצל את 42 ו-142 כי זה מסבך את הרשת" תתעורר , אפילו במשרד התחבורה הבינו שהקונספט הזה של "רשת" הוא גרוע , והפעימות תיקון הם עדות לכך .
מעניין שהקונספציה הזו עובדת בכל העולם המערביאבל אלה שעולים באלנבי יורדים ביפו-בת ים
בודדים מאד אלה שנוסעים איתו 2 תחנות באלנבי. "עדיף לא לפצל את 42 ו-142 כי זה מסבך את הרשת" תתעורר , אפילו במשרד התחבורה הבינו שהקונספט הזה של "רשת" הוא גרוע , והפעימות תיקון הם עדות לכך .
רק בארץ חושבים שקווים אסימטריים, חמש חלופות לכל קו, קווים סיבוביים חד-כיווניים, חוסר בתחנות ויסות, רשתות בלתי-מובנות ותחנות העלאה בלבד או הורדה בלבד הן קונספציה טובה.
עם כל הכבודמעניין שהקונספציה הזו עובדת בכל העולם המערבי
רק בארץ חושבים שקווים אסימטריים, חמש חלופות לכל קו, קווים סיבוביים חד-כיווניים, חוסר בתחנות ויסות, רשתות בלתי-מובנות ותחנות העלאה בלבד או הורדה בלבד הן קונספציה טובה.
אתה לא יכול להשתית על תל אביב קונפציה שעובדת בניו יורק . מדובר בשתי ערים שונות לחלוטין , ולא רק בגודל האוכלוסיה .
צודק לגבי שעות הפעילות טרם הרפורמה בקוויםבדקתי ולא נראה שהתדירות מזעזעת כמו שאת מתארת
אותה. קו 66 מוריד באבא הילל פינת ביאליק, הסתכלתי בלו"ז של הקווים שעוברים במקום החל מהשעה 9 בערב. קווים 42/142/65/67/525/531 עוברים שם בתדירות משותפת של כל 10 דקות, ופה ושם לפי הלו"ז יש חורים של רבע שעה. אבל באמת, אני מסתכל על הלו"ז ובין השעה 21:00 ל01:00 עוברות לא פחות מאשר 29 נסיעות (ואם אחשיב את השתיים שעוברות שם ב20:58 - אז יש עוד שתי נסיעות). אז הנה שעות הלילה המאוחרות והמאד מאוחרות ויש שם תדירות טובה לקווים האלו - יחדיו. אז נכון שיכול להיות ששניים מהם או אפילו שלושה מהם יגיעו בו זמנית ואז מתייבשים בתחנה עוד 15 דקות, אבל מה לעשות? ברוב המקרים זה לא יקרה הרי.... וקו 66 יוצא בתדירות של כל 12 דקות ולאחר השעה 22:00, כל רבע שעה ולאחר השעה 23:00 בכל 20 דקות. לטעמי זו דרך טובה להגיע מאלנבי לאבא הילל בשעות הלילה. כבר ראיתי מספיק קווי רפאים נוסעים להם בלי שאף אחד רוצה לעלות עליהם רק בגלל שהתדירות שלהם גבוהה מידי. אי אפשר לצפות שכל 10 דקות תצא נסיעה בשעות המאוחרות האלו. עם כל הכבוד לאבא הילל, זה לא מקום כל כך מרכזי שמצדיק תדירות עוד יותר גבוהה ממה שיש שם ויש שם תדירות מספיק גבוהה. קווים רבים מסיימים את פעילותם בשעות 19 - 20 - 21. זה לא סתם, אין באמת ביקוש. בשעות האלו ומאוחר יותר יש פחות אנשים שצריכים לנסוע ממקום למקום אחר. נגמרה תנועת היוממים ועכשיו זה זמן לצאת לבלות אם כבר... אז כל הקווים שפעילים נוסעים בין מרכזים שונים. דר"א עד כמה שזכור לי קווים 40/42 של לפני הרפורמה לא ממש עבדו אחרי 9 או 10 בלילה, תקני אותי אם אני טועה. וקו 20 היה בדיחה מהלכת, קו שבקושי יצא לי לנסוע איתו כי הוא אף פעם לא הגיע לתחנה בזמנים בהם המתנתי בתחנה שגם הוא עבר בה.
מסוימים כגון 40, 42, 25, 7 ועוד. מצד שני הורידו את התדירויות באופן משמעותי בקווים שפעלו עד חצות החל משעה 20 והלאה, כדוגמת 61, 63, 67. כאמור, הבעיה העיקרית החל מהשעה 20 הינה אי תיאום משווע בקווי המזלג העיקריים כאשר הם יוצאים מתחנת המוצא (בפרט מסוף רדינג). זה הדבר שהכי מפריע לי ביישום הרפורמה (זה ונושא השילוט בתחנות).
ועדיין 61 לא מפוצץ כל כך בשעות האלוצודק לגבי שעות הפעילות טרם הרפורמה בקווים
מסוימים כגון 40, 42, 25, 7 ועוד. מצד שני הורידו את התדירויות באופן משמעותי בקווים שפעלו עד חצות החל משעה 20 והלאה, כדוגמת 61, 63, 67. כאמור, הבעיה העיקרית החל מהשעה 20 הינה אי תיאום משווע בקווי המזלג העיקריים כאשר הם יוצאים מתחנת המוצא (בפרט מסוף רדינג). זה הדבר שהכי מפריע לי ביישום הרפורמה (זה ונושא השילוט בתחנות).
יצא לי לראות אותו כמה פעמים בשני הכיוונים ועמוס לעייפה הוא לא היה. את 63 ו67 לא יצא לי לראות ממש, לא נוסעים בצירים שאני נוסע בהם ממש. מרידיניג קווי המזלג יוצאים בזמן חופף או תואם. אני חושב שהמטרה של כך הייתה ליצור החלפות נוחות מקצה של מזלג אחד למשנהו. כך שכולם באים בבת אחת ולא צריכה להיות בעיה להחליף, מה שבפועל כמובן לא קורה. קווי המזלג טובים בעיקר למרכז ת"א ולמקומות מרכזיים אחרים (זו הייתה המטרה), אבל במעבר בין איזור לשני, זה יכול לקחת זמן. לגבי מזלג X39 זה בכלל לא מובן לי למה הם צריכים לצאת יחדיו, גם ככה בכל המסלול שלהם במרכז ת"א הם זהים, אז מה זה תורם? זה לא שכל אחד מגיע ממקום אחר אל מרכז ת"א, כולם יוצאים מרידינג. זה בהחלט מטומטם.
61 הוא אחד העמוסים בלילה בכל גוש דןועדיין 61 לא מפוצץ כל כך בשעות האלו
יצא לי לראות אותו כמה פעמים בשני הכיוונים ועמוס לעייפה הוא לא היה. את 63 ו67 לא יצא לי לראות ממש, לא נוסעים בצירים שאני נוסע בהם ממש. מרידיניג קווי המזלג יוצאים בזמן חופף או תואם. אני חושב שהמטרה של כך הייתה ליצור החלפות נוחות מקצה של מזלג אחד למשנהו. כך שכולם באים בבת אחת ולא צריכה להיות בעיה להחליף, מה שבפועל כמובן לא קורה. קווי המזלג טובים בעיקר למרכז ת"א ולמקומות מרכזיים אחרים (זו הייתה המטרה), אבל במעבר בין איזור לשני, זה יכול לקחת זמן. לגבי מזלג X39 זה בכלל לא מובן לי למה הם צריכים לצאת יחדיו, גם ככה בכל המסלול שלהם במרכז ת"א הם זהים, אז מה זה תורם? זה לא שכל אחד מגיע ממקום אחר אל מרכז ת"א, כולם יוצאים מרידינג. זה בהחלט מטומטם.
אז כנראה העמוס נסע לפניו וכמה פעמים61 הוא אחד העמוסים בלילה בכל גוש דן
להבא אשים לב אליו יותר.
- מצב
- הנושא נעול.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.