מה דעתכם על הדרך שמצאו אוהדים פולנים להקניט את הגרמנים?

[שמלת תחרה1]

במהלך המשחק האוהדים הפולנים הניפו כרזה באנגלית שעליה נכתב: "מחנות המוות הגרמניים: ברוכים הבאים לזירת הפשע הגדולה ביותר שלכם".

 

[Harrington]

במהלך המשחק האוהדים הפולנים הניפו כרזה באנגלית שעליה נכתב: "מחנות המוות הגרמניים: ברוכים הבאים לזירת הפשע הגדולה ביותר שלכם".

זאת לא פולין שהרגישה צורך עז בשנים האחרונות להדגיש שהיא הייתה קורבן של הנאצים ולא משתפת פעולה על אף שמחנות רבים הוקמו על שטחה, או שאני טועה?

 

[אבי בן 1231]

גם אם הרגישה צורך וטענה זאת, הטענה היא שיקרית.
הפולנים היו פרו נאציים ושיתפו פעולה איתם!!

 

[lemner40]

גם אם הרגישה צורך וטענה זאת, הטענה היא שיקרית.
הפולנים היו פרו נאציים ושיתפו פעולה איתם!!

הפולנים היו המדינה היחידה באירופה שנכבשה על הנאצים
ולא שיתפו פעולה איתם
המדינה היחידה
המדינה היחידה שלא הסכימה להקים ממשלת בובות
הפולנים נלחמו נגד הנאצים כל המלחמה
וכמה מיליונים מהם מתו.
הפולנים היו המדינה היחידה שלא היו פרו נאצים
זה לא מפריע לבהמות יהודיות עם אייקיו של פרה להגיד אחרת מההיסטוריה

 

[Harrington]

הפולנים היו המדינה היחידה באירופה שנכבשה על הנאצים
ולא שיתפו פעולה איתם
המדינה היחידה
המדינה היחידה שלא הסכימה להקים ממשלת בובות
הפולנים נלחמו נגד הנאצים כל המלחמה
וכמה מיליונים מהם מתו.
הפולנים היו המדינה היחידה שלא היו פרו נאצים
זה לא מפריע לבהמות יהודיות עם אייקיו של פרה להגיד אחרת מההיסטוריה

אפשר להתווכח עד כמה הפולנים שיתפו פעולה עם הנאצים. יש הטוענים ששיתפו פעולה על מלא ויש הטוענים כמו שאתה כתבת והם עצמם מתעקשים, שהם נכבשו ולא שיתפו פעולה על אף שרבים ממעשי הנאצים התרחשו על אדמתם.
לעניות דעתי אי-הבהירות נובעת מכך שהפולנים עצמם פגעו ביהודים באופן סיטונאי והציגו אנטישמיות מובהקת. זה נתפס כשיתוף פעולה עם הנאצים, אבל יתכן שזאת הייתה פעילות עצמאית לחלוטין. אלא שמהצד הנפגע, קרי מהצד היהודי, לא בהכרח ניתן היה לראות את ההבדל. אלה פגעו ביהודים ואלה פגעו ביהודים. שניהם עשו את זה בדרכים המטורפות ביותר וה'שונאות' ביותר שאפשר להעלות על הדעת (בין השאר בהצגת דעתם שהיהודים הינם תתי-אדם ואינם חלק מהאנושות. אותה השקפה שהנוחבות הציגו בשמחת תורה ומתוך כך 'זכו' לתואר נאצים). אולי משם מגיע הבלבול בנושא.

 

[lemner40]

אפשר להתווכח עד כמה הפולנים שיתפו פעולה עם הנאצים. יש הטוענים ששיתפו פעולה על מלא ויש הטוענים כמו שאתה כתבת והם עצמם מתעקשים, שהם נכבשו ולא שיתפו פעולה על אף שרבים ממעשי הנאצים התרחשו על אדמתם.
לעניות דעתי אי-הבהירות נובעת מכך שהפולנים עצמם פגעו ביהודים באופן סיטונאי והציגו אנטישמיות מובהקת. זה נתפס כשיתוף פעולה עם הנאצים, אבל יתכן שזאת הייתה פעילות עצמאית לחלוטין. אלא שמהצד הנפגע, קרי מהצד היהודי, לא בהכרח ניתן היה לראות את ההבדל. אלה פגעו ביהודים ואלה פגעו ביהודים. שניהם עשו את זה בדרכים המטורפות ביותר וה'שונאות' ביותר שאפשר להעלות על הדעת (בין השאר בהצגת דעתם שהיהודים הינם תתי-אדם ואינם חלק מהאנושות. אותה השקפה שהנוחבות הציגו בשמחת תורה ומתוך כך 'זכו' לתואר נאצים). אולי משם מגיע הבלבול בנושא.

גם גרמניה היום אומרת שפולין היתה הקורבן ,
וכל האשמה על מעשי הנאצים היא על גרמניה.
זה שפוליטיקאים ישראלים טיפשים מנסים לשנות את הנרטיב בשביל רווח פוליטי , זה בעיה אחרת.
וכן , היו גם פולנים רעים , כמו שיש במדינות אחרות . כמו שיש בישראל.
המעניין שישראל סלחה לכל מדינות אירופה ששיתפו פעולה באופן מלא עם הנאצים , כמו צרפת ואיטליה. אפילו סלחו לגרמנים.
אבל לפולנים שהיו הכי פחות פרו נאצים באירופה לא

 

[Harrington]

גם גרמניה היום אומרת שפולין היתה הקורבן ,
וכל האשמה על מעשי הנאצים היא על גרמניה.
זה שפוליטיקאים ישראלים טיפשים מנסים לשנות את הנרטיב בשביל רווח פוליטי , זה בעיה אחרת.
וכן , היו גם פולנים רעים , כמו שיש במדינות אחרות . כמו שיש בישראל.
המעניין שישראל סלחה לכל מדינות אירופה ששיתפו פעולה באופן מלא עם הנאצים , כמו צרפת ואיטליה. אפילו סלחו לגרמנים.
אבל לפולנים שהיו הכי פחות פרו נאצים באירופה לא

אנחנו לא באמת חלוקים בסוגיה. רק דבר אחד, הפוליטיקאים הישראלים לא "מנסים לשנות את הנרטיב". הם פשוט לא מקבלם את הנסיון הפולני לשנות את הנרטיב. זאת על אף שהפולנים ככל הנראה צודקים לכל הפחות חלקית בטענות שלהם בעניין. אבל הם אלה שמבקשים לשנות את הנרטיב שהתקבע משך עשרות שנים.

 

[אבי בן 1231]

הפולנים היו המדינה היחידה באירופה שנכבשה על הנאצים
ולא שיתפו פעולה איתם
המדינה היחידה
המדינה היחידה שלא הסכימה להקים ממשלת בובות
הפולנים נלחמו נגד הנאצים כל המלחמה
וכמה מיליונים מהם מתו.
הפולנים היו המדינה היחידה שלא היו פרו נאצים
זה לא מפריע לבהמות יהודיות עם אייקיו של פרה להגיד אחרת מההיסטוריה

יש לך טעות, פולנים הסגירו שכנים יהודיים לידי הנאצים!!

 

[lemner40]

יש לך טעות, פולנים הסגירו שכנים יהודיים לידי הנאצים!!

היו גם כאלו
מצד שני, הפולנים הם העם שיש מהם הכי הרבה חסידי אומות העולם
הפולנים היו העם שהציל הכי הרבה יהודים בשואה
לא להזכיר שהסיבה שהנאצים ביצעו את השואה בפולין
כי הפולנים היו העם שנתן הכי הרבה זכויות ליהודים במשך מאות שנים
וכ3.5 מיליון יהודים חיו בפולין,
פולין היתה המרכז היהודי הגדול בגלל הפולנים.
ערב מלחמת העולם השניה, חצי מהרכוש בפולין היה שייך ליהודים,
בדיוק כמו שיש טרוריסטים יהודים רבים היום בישראל
זה לא אומר שכל הישראלים טרוריסטים

 

[Harrington]

בדיוק כמו שיש טרוריסטים יהודים רבים היום בישראל

אם זה היה נכון אולי זה כן היה אומר. אך כשהאקסיומה מוטעית מיסודה, כמובן שהמסקנה שמקשבת להתבסס עליה קטגורית לא יכולה להיות נכונה.

 

[משתפרת1]

היו גם כאלו
מצד שני, הפולנים הם העם שיש מהם הכי הרבה חסידי אומות העולם
הפולנים היו העם שהציל הכי הרבה יהודים בשואה
לא להזכיר שהסיבה שהנאצים ביצעו את השואה בפולין
כי הפולנים היו העם שנתן הכי הרבה זכויות ליהודים במשך מאות שנים
וכ3.5 מיליון יהודים חיו בפולין,
פולין היתה המרכז היהודי הגדול בגלל הפולנים.
ערב מלחמת העולם השניה, חצי מהרכוש בפולין היה שייך ליהודים,
בדיוק כמו שיש טרוריסטים יהודים רבים היום בישראל
זה לא אומר שכל הישראלים טרוריסטים

מכירה חסיד אומות עולם ממוצא פולני, ז"ל. במלחמה הוא היה נגר. מתחת לנגריה שלו היה מרתף בו החביא יהודים. עם אחת מהניצולות הוא התחתן, התגייר, עלה לארץ וחי פה חיי עבודה עד מותו. כל הכפר שלו היה משת"פים שהסגירו כל יהודי שנמלט מהגטאות לידי הרוצחים הנאצים. בהמשך המלחמה מי שהסגיר אותו לנאצים היתה אמא שלו. כן, אמא שלו. שתבינו עד כמה האנטישמיות עמוקה ועד כמה חסידי אומות עולם נדירים. הוא נאסר, נחקר בעינויים, נכלא במרתפים טחובים ולקה בשחפת. ושתק, לא הסגיר את בני חסותו. כשעלה לארץ אחרי השחרור והנישואים כבר אפשר היה לתת לו טיפול אנטיביוטי שהחזיק את השחפת שלו במצב רדום. אז כן, היו כמה טיפות מים זכים באוקיאנוס של האנטישמיות הפולנית.

 

[Harrington]

מכירה חסיד אומות עולם ממוצא פולני, ז"ל. במלחמה הוא היה נגר. מתחת לנגריה שלו היה מרתף בו החביא יהודים. עם אחת מהניצולות הוא התחתן, התגייר, עלה לארץ וחי פה חיי עבודה עד מותו. כל הכפר שלו היה משת"פים שהסגירו כל יהודי שנמלט מהגטאות לידי הרוצחים הנאצים. בהמשך המלחמה מי שהסגיר אותו לנאצים היתה אמא שלו. כן, אמא שלו. שתבינו עד כמה האנטישמיות עמוקה ועד כמה חסידי אומות עולם נדירים. הוא נאסר, נחקר בעינויים, נכלא במרתפים טחובים ולקה בשחפת. ושתק, לא הסגיר את בני חסותו. כשעלה לארץ אחרי השחרור והנישואים כבר אפשר היה לתת לו טיפול אנטיביוטי שהחזיק את השחפת שלו במצב רדום. אז כן, היו כמה טיפות מים זכים באוקיאנוס של האנטישמיות הפולנית.

הגיור נערך לפני שהוסגר או לאחר מכן? כלומר האם יתכן שהאם הסגירה אותו לא רק בגלל שהציל יהודים (ואולי בשביל הכסף שהיה לעתים כרוך בהסגרה כזאת), אולם בשל התנגדותה לגיורו?

 

[משתפרת1]

הגיור נערך לפני שהוסגר או לאחר מכן? כלומר האם יתכן שהאם הסגירה אותו לא רק בגלל שהציל יהודים (ואולי בשביל הכסף שהיה לעתים כרוך בהסגרה כזאת), אולם בשל התנגדותה לגיורו?

למיטב ידיעתי- אחרי המלחמה, אבל אינני מקור מוסמך. אין לי שום כוונה לפנות לבן שלו ולשאול.

 

[Harrington]

למיטב ידיעתי- אחרי המלחמה, אבל אינני מקור מוסמך. אין לי שום כוונה לפנות לבן שלו ולשאול.

ברור שלא. סתם סיקרן אותי אם זה שיחק תפקיד בהחלטתה האומללה של האם.

 

[משתפרת1]

ברור שלא. סתם סיקרן אותי אם זה שיחק תפקיד בהחלטתה האומללה של האם.

גויה פולניה אנטישמית מצויה

 

[דיברגנט חדש]

מכירה חסיד אומות עולם ממוצא פולני, ז"ל. במלחמה הוא היה נגר. מתחת לנגריה שלו היה מרתף בו החביא יהודים. עם אחת מהניצולות הוא התחתן, התגייר, עלה לארץ וחי פה חיי עבודה עד מותו. כל הכפר שלו היה משת"פים שהסגירו כל יהודי שנמלט מהגטאות לידי הרוצחים הנאצים. בהמשך המלחמה מי שהסגיר אותו לנאצים היתה אמא שלו. כן, אמא שלו. שתבינו עד כמה האנטישמיות עמוקה ועד כמה חסידי אומות עולם נדירים. הוא נאסר, נחקר בעינויים, נכלא במרתפים טחובים ולקה בשחפת. ושתק, לא הסגיר את בני חסותו. כשעלה לארץ אחרי השחרור והנישואים כבר אפשר היה לתת לו טיפול אנטיביוטי שהחזיק את השחפת שלו במצב רדום. אז כן, היו כמה טיפות מים זכים באוקיאנוס של האנטישמיות הפולנית.

אכן, טיפות בודדות
הרבה יהודים אחרי המלחמה שבו למקום מגוריהם ונרצחו ע"י הפולנים שהשתלטו על רכושם ומקום מגוריהם.
עד היום שמטיילים בפולין ומזדהים כיהודים, רואים איך היחס משתנה מאדיבות לריחוק ולעתים לקללות.
ייתכן גם לאלימות, למרות שאני אישית לא נתקלתי באלימות.
היו שם מקומות שהסתרתי את היותי כיהודי גם בבית מלון בדלפק הקבלה.

 

[אלפיני]

הפולנים היו המדינה היחידה באירופה שנכבשה על הנאצים
ולא שיתפו פעולה איתם
המדינה היחידה
המדינה היחידה שלא הסכימה להקים ממשלת בובות
הפולנים נלחמו נגד הנאצים כל המלחמה
וכמה מיליונים מהם מתו.
הפולנים היו המדינה היחידה שלא היו פרו נאצים
זה לא מפריע לבהמות יהודיות עם אייקיו של פרה להגיד אחרת מההיסטוריה

הניסוח שלך מאוד בעייתי. כשאתה כותב פולנים האם הכוונה לגורמים רשמיים, שכן בקרב אזרחי פולין היו מקרים רבים של חולירות לא קטנות הן במהלך המלחמה והן מיד לאחריה.