מה דעתכם על המלחמה באוקראינה?

[ai27]

???

 

[Harrington]

מה דעתכם על המלחמה באוקראינה?​

דעתי העיקרית שלא תיתכן לי דעה עניינית. התשקורת כולה, הישראלית והמערבית, מדבררת נטו את הצד האוקראיני. אין לי שמץ של מושג מה עמדתה של רוסיה ונדיר שאני זוכה לשמוע את דעתה בעניינים השונים. מתוך כך, אני פשוט לא יכול לדעת שום דבר. אני לא יכול לדעת מה בדיוק קורה שם במציאות, שכן האוקראינים (והתשקורת) משתמשים בתעמולה שקרית בדיוק כפי שהרוסים עושים. אני לא יכול לדעת על מה הצדדים מוכנים להתפשר ומה הם בדיוק רוצים (ודאי לא ביחס לרוסיה) להשיג במלחמה הזאת. למעשה כאמור מעלה, אני פשוט לא יכול לדעת כמעט שום דבר.

אז יש לי דעה, כי אני יהודי וזאת חובתי. אבל אין לי שמץ של מושג אם היא נכונה, אם היא ראויה, או אם הייתי מחזיק בה אילו כל התמונה המלאה הייתה נחשפת וגלויה לפני.

 

[thunder cat]

הפורום נפטר מזמן.

 

[דיברגנט חדש]

הפורום נפטר מזמן.

ע"י "טילים היפר-סוניים" ​

 

[ai27]

ע"י "טילים היפר-סוניים"​

הם באמת טילים
ובאמת היפרסוניים
אז למה המרכאות?

 

[דיברגנט חדש]

הם באמת טילים
ובאמת היפרסוניים
אז למה המרכאות?

תפנה את השאלה לכתב שכתב את הכתבה (ynet והסוכנויות|אתמול | 15:59)
אני נאמן למקור
אגב, בתחתית הכתבה יש לך אופציה: מצאתם טעות בכתבה? כתבו לנו על זה

 

[ai27]

תפנה את השאלה לכתב שכתב את הכתבה (ynet והסוכנויות|אתמול | 15:59)
אני נאמן למקור

כשאין שם כתב/מתרגם, זה אומר שזאת כתבה של "המערכת" - נוני או העורכים הראשיים רצו שהכתבה תיראה ככה,
מסיבותיהם.

 

[beatman]

קפצתי לבקר בהריסות הפורום.
דעתי היא שהמלחמה נפשעת ולא מובנת.
מה יוצא לרוסיה מזה ? רק הפסדים.

 

[ai27]

קפצתי לבקר בהריסות הפורום.
דעתי היא שהמלחמה נפשעת ולא מובנת.
מה יוצא לרוסיה מזה ? רק הפסדים.

המלחמה מאוד מובנת:
לרוסיה יש רק הפסדים מאז החרמות שהוטלו עליהם ב2014
מי שהטיל חרמות נצחיות - הזמין מלחמה נצחית.
הזורע רוח, קוצר סופה.

מה יצא לרוסיה מזה?
המלחמה תמשיך עד שאוקראינה תסכים להיכנס למו"מ על סיום הסנקציות. משמע - כל עוד מתעקשים לשתק את רוסיה כלכלית.
אם שליטי אוקראינה לא רוצים שלום : ערי אוקראינה ימשיכו להחרב.
רוסיה מפסידה קצת כסף (פחות מהסנקציות שכבר שיתקו אותה),
בזמן שבאוקראינה אין כלכלה.

 

[beatman]

המלחמה מאוד מובנת:
לרוסיה יש רק הפסדים מאז החרמות שהוטלו עליהם ב2014
מי שהטיל חרמות נצחיות - הזמין מלחמה נצחית.
הזורע רוח, קוצר סופה.

מה יצא לרוסיה מזה?
המלחמה תמשיך עד שאוקראינה תסכים להיכנס למו"מ על סיום הסנקציות. משמע - כל עוד מתעקשים לשתק את רוסיה כלכלית.
אם שליטי אוקראינה לא רוצים שלום : ערי אוקראינה ימשיכו להחרב.
רוסיה מפסידה קצת כסף (פחות מהסנקציות שכבר שיתקו אותה),
בזמן שבאוקראינה אין כלכלה.

עכשיו רוסיה מפסידה הרבה יותר בעקבות הסנקציות והחרמות.
וכמובן בהרג מספר רב של חיילים וקצינים והשמדת/איבוד ציוד צבאי רב.
נראה כמו רצון של פוטין להקים אימפריה רוסית בכל מחיר.

 

[ai27]

עכשיו רוסיה מפסידה הרבה יותר בעקבות הסנקציות והחרמות.

זה בדיוק העניין: לא הרבה יותר. הפגיעה לפני 8 שנים קשה בהרבה, והיא מתמשכת: הפגיעה באירופה מינורית אז לא ניסו לבטלן.

עכשיו המצב הפוך: הפגיעה ברוסיה מינורית.

וכמובן בהרג מספר רב של חיילים וקצינים והשמדת/איבוד ציוד צבאי רב.

כך קורה במלחמה.
אבל לעומת אוקראינה שכל כלכלתה שועבדה לטובת מלחמה כוללת, רוסיה מתפקדת כרגיל.
המלחמה יכולה לקחת עשור, כל שנה המגוייסים הטריים ישלחו לאוקראינה, והווטרנים יחזרו לבתיהם.

נראה כמו רצון של פוטין להקים אימפריה רוסית בכל מחיר.

כך לא נראית אימפריה.

מהצד שני, איחוד הרשע האירופי מקריב את תושבי אוקראינה ששועטים לקרב בהמוניהם, עטויי קעקועי צלב קרס, כדי לממש את חזון גרמניה הגדולה שקרס ב45.
האם יש באוקראינה מספיק לאומנים שמוכנים למות למען גרמניה?

 

[beatman]

זה בדיוק העניין: לא הרבה יותר. הפגיעה לפני 8 שנים קשה בהרבה, והיא מתמשכת: הפגיעה באירופה מינורית אז לא ניסו לבטלן.

עכשיו המצב הפוך: הפגיעה ברוסיה מינורית.

איך לא ?
כל כך הרבה חברות ויצרנים החרימו את רוסיה, האזרח הרוסי לא יכול לקנות חלק ניכר מהרכבים, ביגוד, מוצרי מזון, חלק פוטרו מעבודתם ושיתופי פעולה תעשייתיים ואקדמיים הוקפאו.

כך קורה במלחמה.
אבל לעומת אוקראינה שכל כלכלתה שועבדה לטובת מלחמה כוללת, רוסיה מתפקדת כרגיל.
המלחמה יכולה לקחת עשור, כל שנה המגוייסים הטריים ישלחו לאוקראינה, והווטרנים יחזרו לבתיהם.

רוסיה ממש לא מתפקדת, היא מסתירה את הנזק, כמות מטורפת של הרוגים ופצועים.

כך לא נראית אימפריה.

מהצד שני, איחוד הרשע האירופי מקריב את תושבי אוקראינה ששועטים לקרב בהמוניהם, עטויי קעקועי צלב קרס, כדי לממש את חזון גרמניה הגדולה שקרס ב45.
האם יש באוקראינה מספיק לאומנים שמוכנים למות למען גרמניה?

פוטין רוצה שליטה בשטח בכל מחיר, לשחזר את האימפריה הרוסית.

 

[ai27]

איך לא ?
כל כך הרבה חברות ויצרנים החרימו את רוסיה, האזרח הרוסי לא יכול לקנות חלק ניכר מהרכבים, ביגוד, מוצרי מזון, חלק פוטרו מעבודתם ושיתופי פעולה תעשייתיים ואקדמיים הוקפאו.

כי הצעדים המשמעותיים התרחשו לפני 8 שנים.

עכשיו יצרנית רכב אירופית לא מוכרת לרוסיה והרוסי קונה מקומי במקום זה,
אז הפגיעה באותו רוסי מינורית מאוד. הפגיעה ביצואן האירופי לעומת זאת היא 100%.

רוסיה ממש לא מתפקדת, היא מסתירה את הנזק, כמות מטורפת של הרוגים ופצועים.

כשמסתירים נזק מעצימים אותו,
אבל כשמקטינים ייבוא - הנזק הכלכלי לא כזה גדול.
הבעיה האמתית של אירופה - היא שהעלות של החלפת האנרגיה הרוסית היא עצומה.
הם נכנסים עכשיו לתהליך בניית תשתיות - אבל גם צריכות להשיג ספקיות ארוכות טווח - ולבנות תשתיות שזה לוקח זמן.
ומצד שני - גם רוסיה נכנסת לתהליך של הקמת תשתיות ייצוא - כך שאירופה כבר לא תהיה לקוח בלעדי.

פוטין רוצה שליטה בשטח בכל מחיר, לשחזר את האימפריה הרוסית.

איזה קשקוש.
הדרישות של רוסיה מאוד ברורות ומאוד סבירות.
המגלומניה האירופית להימנע ממשא ומתן גורמת סבל המוני לאוקראינים - שלא ירוויחו דבר באף תרחיש.

 

[BravoMan]

מה שהצחיק אותי, זה שפעם אחרונה שראיתי כתבה בעניין, האיחוד האירופאי הצביע להחרים רק 90% מהנפט הרוסי.
הם אפילו לא מסוגלים לממש חרם אמתי, כי הם יקרסו טוטלית.

רוסיה לאומת זאת, הייתה פעם, ויכול לחזור להיות עצמאית מבחינת ייצור.

 

[beatman]

כי הצעדים המשמעותיים התרחשו לפני 8 שנים.

עכשיו יצרנית רכב אירופית לא מוכרת לרוסיה והרוסי קונה מקומי במקום זה,
אז הפגיעה באותו רוסי מינורית מאוד. הפגיעה ביצואן האירופי לעומת זאת היא 100%.

אתה יודע מה האיכות של רכב תוצרת רוסיה ?
וזאת רק דוגמא לגבי כלי רכב, בהרבה תחומים נוספים הרוסים אוכלים הרבה שיט בגלל הסנקציות.
מאוד לא כיף לחיות כיום ברוסיה.

כשמסתירים נזק מעצימים אותו,
אבל כשמקטינים ייבוא - הנזק הכלכלי לא כזה גדול.
הבעיה האמתית של אירופה - היא שהעלות של החלפת האנרגיה הרוסית היא עצומה.
הם נכנסים עכשיו לתהליך בניית תשתיות - אבל גם צריכות להשיג ספקיות ארוכות טווח - ולבנות תשתיות שזה לוקח זמן.
ומצד שני - גם רוסיה נכנסת לתהליך של הקמת תשתיות ייצוא - כך שאירופה כבר לא תהיה לקוח בלעדי.

איזה קשקוש.
הדרישות של רוסיה מאוד ברורות ומאוד סבירות.
המגלומניה האירופית להימנע ממשא ומתן גורמת סבל המוני לאוקראינים - שלא ירוויחו דבר באף תרחיש.

לפתוח במלחמה מטורפת, תוך הקרבת אלפי חיילים ורצח ונזק עצום לאוקראינים זה סביר ומוצדק ?

 

[BravoMan]

יותר טובה מכל מה שאתה יכול לקנות היום.
אל תבין אותי לא נכון - המכוניות האלה לא מפנקות כמו אירופאיות מודרניות, אבל מבחינת תוחלת חיים וקלות תחזוקה, אין עליהן.

החיים ברוסיה אף פעם לא היו טובים יחסית למערב, אבל המלחמה הזו לא שינתה כמעת כלום.
אם כבר - הקורונה - זו שאתה מעתקש להתעלם ממנה, גרמה הרבה יותר נזק.

 

[beatman]

יותר טובה מכל מה שאתה יכול לקנות היום.
אל תבין אותי לא נכון - המכוניות האלה לא מפנקות כמו אירופאיות מודרניות, אבל מבחינת תוחלת חיים וקלות תחזוקה, אין עליהן.

החיים ברוסיה אף פעם לא היו טובים יחסית למערב, אבל המלחמה הזו לא שינתה כמעת כלום.
אם כבר - הקורונה - זו שאתה מעתקש להתעלם ממנה, גרמה הרבה יותר נזק.

תוחלת חיים ? פחחח
גם מבחינת קלות תחזוקה הן לא משהו.
החיים ברוסיה הפכו לקשים פי כמה אחרי הסנקציות הללו.
אני לא מתעלם ולא התעלמתי מהקורונה והיא בהחלט גרמה הרבה נזק.

 

[BravoMan]

רק מניח את זה פה:

איך זה קרה? משפל כל הזמנים, הרובל בשיא של שבע שנים מול הדולר | כלכליסט

המטבע הרוסי מתחזק לרמה של 52.3 רובל לדולר, חודשים ספורים אחרי שנסחר תמורת 139 רובל לדולר עקב הפלישה לאוקראינה; מוסקבה, יצואנית הגז מספר אחת בעולם ומספר שתיים בנפט, נהנית מנסיקה במחירים; רונן מנחם, כלכלן ראשי במזרחי טפחות: "לנוכח ההאטה הכלכלית והסנקציות, היבוא לרוסיה פחת. קיטון בערך היבוא כנגד...

www.calcalist.co.il

 

[thunder cat]

רק מניח את זה פה:

איך זה קרה? משפל כל הזמנים, הרובל בשיא של שבע שנים מול הדולר | כלכליסט

המטבע הרוסי מתחזק לרמה של 52.3 רובל לדולר, חודשים ספורים אחרי שנסחר תמורת 139 רובל לדולר עקב הפלישה לאוקראינה; מוסקבה, יצואנית הגז מספר אחת בעולם ומספר שתיים בנפט, נהנית מנסיקה במחירים; רונן מנחם, כלכלן ראשי במזרחי טפחות: "לנוכח ההאטה הכלכלית והסנקציות, היבוא לרוסיה פחת. קיטון בערך היבוא כנגד...

www.calcalist.co.il

ומה המשמעות?

 

[ai27]

ומה המשמעות?

שגם פגיעה קטנה בכלכלה אין.