מה דעתכם על הצעת החוק...

[חורזת באהבה]

של אריאל קלנר – לבטל פנסיה של עובדים הזרים בישראל בתחום הסיעוד?

 

[Harrington]

של אריאל קלנר – לבטל פנסיה של עובדים הזרים בישראל בתחום הסיעוד?

את יכולה לספר קצת יותר על הצעת החוק? מה ז'תומרת לבטל פנסיה? לבטל את גביית תשלומי הפנסיה או את תשלומם לכשיגיעו לגיל פנסיה? לכאורה יש הגיון לבטל את התשלומים, מאחר ועובדים אלו אמורים לא להיות בארץ לכשיגיעו לגיל פנסיה וממילא כנראה שלא יקבלו את התשלום בגיל הפנסיה. השאלה אם לזו הכוונה.

 

[חורזת באהבה]

של אריאל קלנר – לבטל פנסיה של עובדים הזרים בישראל בתחום הסיעוד?

המציאות שבה חובת הפנסיה חלה על עובדים זרים בתחום הסיעוד היא לא פחות מאבסורדית ומטילה נטל כבד על יותר מ-60 אלף בתי אב בישראל. האבסורד הוא שתכלית הפנסיה היא לחסוך לגיל זקנה כדי להבטיח שהאדם לא ייפול על כתפי המדינה.

אבל במקרה זה, אנו עוסקים באנשים שיזדקנו בארצות מוצאם, וכך, בפועל, אנו מייצאים כסף ישראלי החוצה ללא שום תכלית מבחינת המדינה: זהו תחום שאין בו עובדים ישראלים, ולכן אין חשש לפגיעה בעובדים מקומיים.

הממשלה תצביע השבוע על ביטול חובת פנסיה לעובדים זרים | דעה

ישראלים במצב של נזקקות למטפל צמוד בכל שעות היממה, נאלצים לשאת בעלות של "פנסיה", לעובדים שאין במדינת המקור שלהם תוכנית דומה ואינם משתמשים בה לייעוד זה | ח״כ אריאל קלנר

calcala-tv.co.il

 

[SupermanZW]

המציאות שבה חובת הפנסיה חלה על עובדים זרים בתחום הסיעוד היא לא פחות מאבסורדית ומטילה נטל כבד על יותר מ-60 אלף בתי אב בישראל. האבסורד הוא שתכלית הפנסיה היא לחסוך לגיל זקנה כדי להבטיח שהאדם לא ייפול על כתפי המדינה.

אבל במקרה זה, אנו עוסקים באנשים שיזדקנו בארצות מוצאם, וכך, בפועל, אנו מייצאים כסף ישראלי החוצה ללא שום תכלית מבחינת המדינה: זהו תחום שאין בו עובדים ישראלים, ולכן אין חשש לפגיעה בעובדים מקומיים.

הממשלה תצביע השבוע על ביטול חובת פנסיה לעובדים זרים | דעה

ישראלים במצב של נזקקות למטפל צמוד בכל שעות היממה, נאלצים לשאת בעלות של "פנסיה", לעובדים שאין במדינת המקור שלהם תוכנית דומה ואינם משתמשים בה לייעוד זה | ח״כ אריאל קלנר

calcala-tv.co.il

לא אבסורדי כלל. כל עובד, בכל מקום, בלי קשר לאזרחותו, צריך להפריש לחסכון פנסיוני ולקבל את כספי הפנסיה שלו בבוא הזמן. לצורך כך קיימים הסכמים בין מדינות, גם ישראל חתומה על הסכמים כאלה.

 

[Harrington]

לא אבסורדי כלל. כל עובד, בכל מקום, בלי קשר לאזרחותו, צריך להפריש לחסכון פנסיוני ולקבל את כספי הפנסיה שלו בבוא הזמן. לצורך כך קיימים הסכמים בין מדינות, גם ישראל חתומה על הסכמים כאלה.

אלא שמוסבר לך למעלה שזה ממילא לא עובד עבור העובדים הללו עם המדינות הללו. כלומר הם לא ייהנו משום כספי פנסיה בעקבות ההפרשה הנוספת הזאת. ספק אם הכסף הזה יגיע אליהם מתישהו ואם יגיע, זה לא יהיה בדמות כספי פנסיה לעת זקנתם.

 

[SupermanZW]

אלא שמוסבר לך למעלה שזה ממילא לא עובד עבור העובדים הללו עם המדינות הללו. כלומר הם לא ייהנו משום כספי פנסיה בעקבות ההפרשה הנוספת הזאת. ספק אם הכסף הזה יגיע אליהם מתישהו ואם יגיע, זה לא יהיה בדמות כספי פנסיה לעת זקנתם.

אז צריך לדאוג שיגיע, וישראל, כמו רוב מדינות העולם, יכולה לדאוג לכך.

 

[Harrington]

המציאות שבה חובת הפנסיה חלה על עובדים זרים בתחום הסיעוד היא לא פחות מאבסורדית ומטילה נטל כבד על יותר מ-60 אלף בתי אב בישראל. האבסורד הוא שתכלית הפנסיה היא לחסוך לגיל זקנה כדי להבטיח שהאדם לא ייפול על כתפי המדינה.

אבל במקרה זה, אנו עוסקים באנשים שיזדקנו בארצות מוצאם, וכך, בפועל, אנו מייצאים כסף ישראלי החוצה ללא שום תכלית מבחינת המדינה: זהו תחום שאין בו עובדים ישראלים, ולכן אין חשש לפגיעה בעובדים מקומיים.

הממשלה תצביע השבוע על ביטול חובת פנסיה לעובדים זרים | דעה

ישראלים במצב של נזקקות למטפל צמוד בכל שעות היממה, נאלצים לשאת בעלות של "פנסיה", לעובדים שאין במדינת המקור שלהם תוכנית דומה ואינם משתמשים בה לייעוד זה | ח״כ אריאל קלנר

calcala-tv.co.il

תודה על ההרחבה והפירוט. על פניו הצעת חוק הגיונית לחלוטין וכמעט מתבקשת. כמובן, ללא כל בעיה מוסרית משום סוג שהוא.

 

[SupermanZW]

תודה על ההרחבה והפירוט. על פניו הצעת חוק הגיונית לחלוטין וכמעט מתבקשת. כמובן, ללא כל בעיה מוסרית משום סוג שהוא.

עבור כל עובד, בכל מדינה, בלי קשר לאזרחותו של העובד, הן המעסיק והן העובד מפרישים לחסכון פנסיוני של העובד. בבוא הזמן יקבל העובד את המגיע לו ללא קשר למקום הימצאו. בגלל הסיבוך הביורוקרטי שצויין כאן, יש הסכמים בין מדינות, וגם ישראל חתומה על הסכמים כאלה, להסדרת נושא זה.

 

[חורזת באהבה]

תודה על ההרחבה והפירוט. על פניו הצעת חוק הגיונית לחלוטין וכמעט מתבקשת. כמובן, ללא כל בעיה מוסרית משום סוג שהוא.

הצעת חוק שתמנע מעובדים זרים להגיע! מי שאינו זקוק לעובד זר לא יכול להבין כמה העובדים נחוצים. לישראלים התשלום גבוה יותר, ולמרות התשלום הגבוה, אין ישראלים המוכנים לעבוד 24/7

 

[Harrington]

הצעת חוק שתמנע מעובדים זרים להגיע!

ספק רב. הגיוני יותר שהעובדים הזרים מגיעים בגלל תנאי השכר הנוכחיים שטובים בישראל מאשר בארצות מולדתם. לא נראה לי שמישהו עוזב את משפחתו ומגיע לארץ לסעוד קשישים רק כדי שזה יקים לו פנסיה נחמדה לעתיד לבוא. מה גם שדברי ההסבר שהבאת מלמדים שזה לא קורה בכל מקרה.

מי שאינו זקוק לעובד זר לא יכול להבין כמה העובדים נחוצים.

אין כל מחלוקת שהם נחוצים ולא צריך להזדקק לעובד זר בשביל לדעת זאת. אלו שני דברים שונים.

 

[חורזת באהבה]

ספק רב. הגיוני יותר שהעובדים הזרים מגיעים בגלל תנאי השכר הנוכחיים שטובים בישראל מאשר בארצות מולדתם. לא נראה לי שמישהו עוזב את משפחתו ומגיע לארץ לסעוד קשישים רק כדי שזה יקים לו פנסיה נחמדה לעתיד לבוא. מה גם שדברי ההסבר שהבאת מלמדים שזה לא קורה בכל מקרה.

אין כל מחלוקת שהם נחוצים ולא צריך להזדקק לעובד זר בשביל לדעת זאת. אלו שני דברים שונים.

התנאים טובים?
הם משלמים למתווכים בערך שנתיים מהמשכורת שלהם.

 

[Harrington]

התנאים טובים?

יחסית לתנאים בארצות מגוריהם? בוודאי. אחרת הם הרי לא היו מגיעים לפה לכתחילה. אף בן אדם נורמלי לא עוזב את משפחתו (פעמים רבות את ילדיו על כל המשתמע מכך) כדי לקבל במדינה אחרת בדיוק את מה שהוא יכול לקבל גם אצל השכן ממול במקום מגוריו.

 

[SupermanZW]

לא מוסרי.

 

[חורזת באהבה]

לא מוסרי.

מסכימה איתך.
המטפלת של אחי, עזבה בעל הורים 2 בנות, חברים שפה. עבדה במסירות 10 שנים, לשלוח אותה ללא תנאים סוציאליים לא מכבד.

 

[Harrington]

מסכימה איתך.
המטפלת של אחי, עזבה בעל הורים 2 בנות, חברים שפה. עבדה במסירות 10 שנים, לשלוח אותה ללא תנאים סוציאליים לא מכבד.

מאומה לא מונע מבעדך להקים לה תוכנית פנסיונית מכובדת על חשבונך. החוק לא אוסר זאת, הוא רק מונע את החובה לעשות זאת. אם תפעלי בדרך הזאת יתכן אפילו שתצליחי לסדר לה פנסיה אמיתית, מה שלא צפוי לקרות בדרך הנוכחית מסתבר.

 

[חורזת באהבה]

מאומה לא מונע מבעדך להקים לה תוכנית פנסיונית מכובדת על חשבונך. החוק לא אוסר זאת, הוא רק מונע את החובה לעשות זאת. אם תפעלי בדרך הזאת יתכן אפילו שתצליחי לסדר לה פנסיה אמיתית, מה שלא צפוי לקרות בדרך הנוכחית מסתבר.

היא קיבלה סכום יפה מאד ביום העזיבה.
ואם אחי יכל להעביר לה כסף היה מעביר לה גם היום כדי לתמוך בה.

 

[Harrington]

היא קיבלה סכום יפה מאד ביום העזיבה.
ואם אחי יכל להעביר לה כסף היה מעביר לה גם היום כדי לתמוך בה.

כל הכבוד לו. אבל שימי לב שדברייך בס"ה מאשרים את מה שכתבתי למעלה ואת מה שחה"כ קלנר טוען הגם שבמילים אחרות, שאין צורך בהפרשת חובה לקרן פנסיה.

 

[חורזת באהבה]

כל הכבוד לו. אבל שימי לב שדברייך בס"ה מאשרים את מה שכתבתי למעלה ואת מה שחה"כ קלנר טוען הגם שבמילים אחרות, שאין צורך בהפרשת חובה לקרן פנסיה.

יש צורך בחובה, כדי שעובדים יגיעו.

 

[Harrington]

יש צורך בחובה, כדי שעובדים יגיעו.

העובדים יגיעו אם תנאי השכר בארץ יהיו טובים (משמעותית) ממה שהם יכולים לקבל במקום מגוריהם. השאלה אם השכר הזה בנוי מחובת תשלומי פנסיה, שבפועל לעולם לא תשולם כנראה, או ממרכיבים אחרים, לא תשנה להם (פשוט כי אין כל סיבה בעולם שתשנה להם). היא משפיעה רק על משלמי השכר.