מה דעתכם

מה דעתכם../images/Emo35.gif

האם הפעולה בלבנון מגבירה את הסיכויים שהחיילים השבויים ישארו בחיים? או להיפך - מסכנת את חייהם עוד יותר? האם אנו בטוחים, שבכל ההפגזות וההפצצות לא ייפגעו גם הם? כמה זמן תימשך המוטיבציה של חיזבאללה להשאירם בחיים?
 
אולי זה נשמע רע

אבל המבצע הזה גדול יותר מהחיילים השבויים, ברור שהם תנאי בפני עצמו לכך שאנחנו נסכים להפסקת אש (לפחות ככה אני מקוה, הרי מה הטעם בלכתוש את החיזבאללה ואחר כך להתקפל לדרישותיו) כזכור בפעם הקודמת קבלנו גופות ועבריין. גם אם המבצע מסכן ומקטין את הסיכוי לשחרר את השבויים בחיים עדיין צריך להמשיך אותו. לכן השאלות לגבי המוטיבציה של החיזבאללה הם לא רלוונטיות, הוא יכול לאיים כמה שהוא רוצה, בין אם זה טילים על תל אביב או פגיעה בשבויים, זה לא יעבוד לגבינו (עוד פעם, אני מקווה שאנחנו לא כאלה חלשים ונמושות) המטרה העליונה היא שינוי המציאות, דבר שהיינו צריכים לעשות כבר לפני 6 שנים אם היציאה מלבנון, דבר חיובי ומצוין שנעשה באופן רע מאד, לפני שהם התחמשו באלפי קטיושות וטילים ארוכי טווח, פיתחו יכולת מודיעיניות גבוהות, הקימו רשת מוצבים ורשת בונקרים ליד גבול עם עשרות טונות של חומרי נפץ. אנחנו, כרגיל, לא לומדים, אנחנו צריכים "טריגר" יופי, אז קיבלנו "אחלה" של טריגר. לא כמו שאומר הגורו שלך, לא, אנחנו לא רוצים ראש ממשלה לבנוני בובה של האמריקאים, בסך הכל רוצים שלבנון תשליט את הריבונות שלה עם או בלי עזרה בינלאומית גם בדרום לבנון וכמו בכל מדינה ריבונית, לריבון - הממשלה יהיה מונופול יחידי על שימוש בכוח, בלי מליציות חמושותאחרות שעושות מה שבא להם.
 

Lilac Wine

New member
יובל

אתה חושב שיש לחיזבאללה מוטיבציה להשאירם בחיים? באמת מוזר שבקושי מדברים עליהם בתקשורת. אתה חושב שזה סיכוי קלוש להחזיר אותם הביתה מבלי להכנע לשחרור טרוריסטים? תודה.
 
נכון לעכשיו

הם נשק אחרון בשביל לנסות לקפל אותנו, החיזבאללה הוא עדיין כוח, הוא בטח שלא מרוסק, לכן הם עדיין בחיים. כל העיניין של כניעה לא מקובל עלי, גם אם זו הדרך היחידה להחזיר אותם בחיים, לא מקובל עלי בתור עקרון, אנחנו לא כזו מעצמה שיכולה לוותר על קרבות כאלה או אחרים ולצאת מחלקם מפסידה, כמו ארצות הברית בויטנאם, היא אומנם הפסידה אך היא עדיין מעצמה, הברירה ניחידה שלנו היא להביס את האויב, על אחת כמה וכמה כאשר אנחנו מול גוף לא רשמי ולא לגטימי כמו אירגון טרור. בכל מקרה, אני לא אופטימי, בכל הקשור להחזרת שבויים בחיים כאשר מתמודדים מול אירגון טרור בין אם זה חיזבאללה או חמאס או כל אירגון אחר, מול מדינה זה אפשרי ואפילו בעל סיכוי גבוה, מול אירגון טרור, זה רק אם אתה מתייחס עליו כמו אל מדינה ונותן לו לגיטמציה שזה כאמור פשוט לא מתקבל על הדעת... ניתן לנצל חלון הזדמנויות צר ביותר שבו החיזבאללה יעמוד מול כליה מוחלטת ולבנון תעמוד על סף מהלך בינלאומי של פריסת הצבא בדרום לבנון שבו יהיה ניתן להעביר את החיילים לרשות ממשלת לבנון, איתם לדעתי צריך לעשות סוג של דיל מסוים, סוג של מחווה לחיזוק המהלך של פריסת הצבא בתור שיחרור אסירים מסויימים.
 

ne ro

New member
מסכנת את חייהם עוד יותר

חיזבאללה לא ישאיר אותם בחיים. הם כבר באירן.
 

enzim

New member
הפעולה בלבנון וברצועה

מגבירה את הסיכוי שאזרחי ישראל ושאר החיילים ישארו בחיים ע"י שיקום כח ההרתעה של ישראל וצה"ל. ייתכן והם יפגעו מההפצצות (סיכוי קלוש מאוד שהם עדיין באזור בכלל) אך זהו סיכון שחייבים לקחת. המוטיבציה של החיזבאללה להשאירם בחיים תימשך כל עוד הם ידעו שתמורת חיילים חיים מקבלים יותר אסירים מאשר תמורת חיילים מתים. אחרי שהם יראו שישראל לא משחררת אסירים תמורת חיילים חטופים, החטיפות ייפסקו (יהיו התקפות, אבל חטיפה תאבד את משמעותה).
 
תגובה

אני לא מאמינה שהחיילים החטופים עוד בחיים. וזה בגלל דבר אחד והוא שאני לא חושבת שהחיזבאללה מאמינים שהם ירוויחו משהו מהחזקת החיילים בחיים, גם לא שבויים.
 
עכשיו אולי כבר לא.

השאלה היא, מה חשבו ה"גברים" שלנו - אולמרט, פרץ, לבני ושאר "אנשימרכז" - כשהם החליטו דווקא על התגובה הנוכחית, להפוך את לבנון לאדמה חרוכה.
 
שוב פעם,

הפעולה הזאת, שהיתה צריכה להיעשות כבר לפני 6 שנים עם היציאה מלבנון גדולה יותר מאירוע כזה או אחר, האירוע הוא הטריגר, לא הסיבה למבצע, הסיבה למבצע היא התוקפנות הכוללת, זה החטיפות באופן כללי, זה הקטיושות, זה הסיכון, זה העובדה שאנחנו יצאנו מלבנון ולבנון לא משליטה את ריבונה במדינתה, העובדה שיש אירגון טרור בלבנון, זרוע של מדינת טרור פונמנטליסטית...אבל שאתה תראה את התמונה הגדולה? חס וחלילה, הכי קל להיות סלקטיבי... החיזבאללה הפך את לבנון לחרוכה, החיזבאללה פזור בכל לבנון, התחמושת שלו מפוזרת בכל לבנון, התשתיות שלו מפוזרות, הוא יורה מתוך איזורים אזרחיים, החיזבאללה משתמש בתשתיות אזרחיות משמעות העיניין. כל חיזבלון הוא מטרה, כל מבנה או כפר שיש בו תחמושת של החיזבאללה הוא מטרה, כל מקום שיש תשתיות של החיזבאללה הוא מטרה, כל מקום ממנו יורה החיזבאללה הוא מטרה, כל תשתית אזרחית או לא שהחיזבאללה נהנה ממנה היא מטרה = התוצאה, לבנון חרוכה והאזרחים סובלים. מה לעשות זה מה שקורה שנלחמים מול אירגון טרור ולא מול צבא סדיר, זה טבע הלחימה.
 
למעלה