מה דעתכם?

yan95

New member
מה דעתכם?

שלוםלכולם,
הסיפור מורכב לכן אנסה בקצרה להסביר במה מדובר בהנחה שתבינו.
גבר בשנות החמישים ואשה בשנות השלושים מנהלים מערכת יחסים (אסורה).
הוא תפוס והיא פנויה ולמרות הבעיתיות הם בקשר יומיומי על בסיס קבוע מזה כשנתיים.
הקשר בעיקר טלפוני ואסמסים, נפגשים אחת לשבוע ביום קבוע על בסיס קבוע.
הקשר הוא חברי, יש כבוד, הערכה, ומשתפים אחד את השני בהכל, אך גם קיים האלמנט המיני בינהם.
הבחורה פנויה אך מסיבותיה שלה היא ללא בן זוג רציני , יש שלא מבינים מדוע ואייך זה בכלל יתכן שהיא ללא בן זוג, היא נראית מעולה,מושכת, חכמה, אינטילגנטית.... אבל נתפסה בגבר התפוס וליבה לא פנוי.
מבחינת סקס- הם מדברים על זה הרבה, מחממים אחד את השני בכל מיני אמצעים אך בפגישותיהם מעבר למזמוזים הם לא מקימים סקס מלא.
היא רוצה מעבר, רוצה שיפגשו במקום שיאפשר להם להתאחד אך הוא כל הזמן דוחה ודוחה (יש לומר שהוא לא שולל, לא אומר שאינו רוצה אלא מתרץ בכך שקשה למצוא מקום וזמן מתאים).
הוא אומר שהוא נמשך אליה מאוד, שהיא מחממת אותו כך שאין מדובר בחוסר משיכה מצידו כלפיה.
ולשאלה -
אם הוא נמשך אליה, מדוע אינו עושה מאמצים להתאחד איתה?
מדוע התירוצים? הדחיות?
היא שמה לב שבכל פעם שהם מעט עולים מדרגה ביחסים ומתקרבים אז מיד לאחר מכן באה תקופה של התקררות וריחוק מצידו.
הוא טוען שהוא לא רוצה שהיא תיקשר אליו מידי.
ואם כך- אז מה הוא עושה איתה?
בחורה צעירה יפה ומושכת מוכנה לשכב איתו והוא כל הזמן מסרב?
הייתכן? ולמה?
היא חושבת שיש לו בעיה בתפקוד המיני אותה הוא מסתיר ממנה ולכן חושש לאכזב אותה ואת עצמו אבל זה רק מה שהיא חושבת ולא מעיזה לשאול כדי לא לפגוע בו.
מחשבה נוספת שלה זה שהוא חושש להיקשר אליה בעצמו ולהתאהב מידי (או ששמא הוא כבר מאוהב בה) ובגלל שיודע שהוא לא פנוי הוא שומר על עצמו כדי לא להיפגע.

מה דעתכם ?
 

סינבד

New member
נקיפות מצפון

לדעתי האיש לא חי בשלום עם עצמו ועם זה שהוא "בוגד" באשתו.
&nbsp
בכל מקרה קשר כזה, אם אין בו גילוי לב מלא, מה הטעם בו?
כששני אנשים נשואים זל"ז יש מחויבויות של בית משותף, משכנתא, ילדים... ואז אפשר להבין למה אנשים ממשיכים את הקשר למרות שהם מרגישים שהם לא יכולים להיות גלויי לב עם בן/ת זוג/תם. אבל קשר כזה, שאין בו כלום חוץ מקירבה רגשית, אם אין בו גילוי לב ופתיחות, באמת בשביל מה לקיים אותו??
&nbsp
ולכן, אני הייתי אומר לה: דברי איתו. דברי איתו גלוי. שאלי את כל השאלות שיש לך, אם זה לא יביא לחיזוק הקשר ביניכם ולאהבה גדולה יותר, עדיף כבר שיביא אותו לסופו.
 

yan95

New member
תגובה

אז בכל זאת אני שואלת (שוב)- אז מה הוא עושה עם הבחורה? למה נשאר איתה בקשר? מה הוא מפיק מהקשר? לא חבל סתם על הנקיפות מצפון?
 

siv30

New member
אתגר, שעשוע, הוכחה לגבריות שלו

את מי זה בכלל מעניין מה הוא מפיק מהקשר?
&nbsp
כל נקודת המבט שאת מציגה והעמדה של יש לו בעיה בתפקוד המיני היא פטרוניסטית וגאוותנית. אולי היא לא כזאת להיט והוא לא רוצה לפגוע בה? אולי אין לו בעיה בתיפקוד המיני והוא פשוט לא רוצה לדפוק אותה מסיבותיו שלו? את מי זה מעניין? הוא פשוט לא רוצה, או שהיא תלמד לכבד את זה או שתמשיך הלאה.
 
יכול להיות שזה כל מה שהוא מסוגל

ולכן הוא מנצל את הקרבה למקסימום, כי זה מה שחסר לו וזה מה שהוא צריך ורוצה לקבל ממנה. קשר טוב ובריא של שיתוף, בלי תלות הדדית של קשר כלכלי לילדים ובית.
דוגמאות לנימוק: מסורס, עקר, בעיות זקפה, נפגע בתאונת עבודה, צבא.
&nbsp
או שיש לו דעה קדומה על נשים וקשרים שכאלו והוא לא רוצה להכניס את עצמו למעשים שיכולים להביא בעיות לבית. דוגמאות:
מפחד שלא יהיה לו חשק גם לאשתו ויתעייף, מפחד להדבק במחלות, מפחד שיגנבו לו זרע.
&nbsp
האמת? אין שום סיבה ריאלית אם הכל בסדר. הוא גבר, הוא זה שחרמן יותר באופן טבעי, הוא כבר בוגד בכל המוסכמות ועושה זאת בלב שקט במשך שנתיים (!) סדיר כל שבוע. זה לא מקובל שהאישה תהיה זאת שרוצה ולא מקבלת מין...
כנראה שככה המצב נשמר, היא תלויה ולא פנויה, והוא מקבל את ההובלה בקשר. אבל מה הטעם בזה בלי מין? משהו רקוב ומוסתר שם. וחבל עליה..ועל המשפחה.
 

רואה 6 6

New member
כלכך הרבה התחבטויות כלפי מי שלא פנוי בכלל

מה אכפת לך להשאיר את התסבוכים לאישתו?
 

batmea

New member
גבר זה לא אישה, הם מאוד מאוד שונים.

אנחנו לא יודעים מי הם ומה הדינמיקה ביניהם אבל הם מצאו את הפינה שלהם וטוב להם בה.
את לא יכולה להסביר מה תופס אדם בבן אדם אחר כי את לא יכולה ממשית לפרק אהבה לגורמים.
או שהיא שם או שהיא לא שם.
למה הוא מתרחק? זו השאלה שלך? כי הוא מאוהב בה והוא מפחד.
אנחנו לא יודעים מהי ההיסטוריה הרגשית שלו אבל משהו שם לא היה טוב כי אדם לא סתם נשאר מפוחד.
הוא מפחד ממה שהוא מרגיש, מפחד להיפגע, להיקשר ולהרגיש שלא יוכל ללכת מתי שירצה.
הוא הרי טיעה כי כבר היום הוא יכול ללכת מתי שירצה לא? אבל הוא לא עושה את זה. אז נה הוא הוכיח? כלום.
בעיה בתיפקוד מיני? אין כל קשר. אולי הוא פשוט לא רוצה ללכת עד הסוף. אולי יש לו מישהי אחרת.
אי אפשר לדעת. רק הוא יודע.
מה את רוצה לדעת? הוא לא ברור לך?
אל תלחיצי אותו, אם הוא ירצה הוא יתקרב ואם לא אז לא.
הוא לא בא לזיין, הוא בא למצוא משהו אחר. למה את לא מבינה את זה?
 

yan95

New member
שאלה נוספת

תודה לכל העונים אבל עדין לא ברור לי מה הגבר עושה איתה,
סקס אין- רק מזמוזים- זה מה שגבר צריך???? זה מספק אותו?
ואם כמו שכתבתם חסר לו חיבה/רגש/שיתוף מהבית- אז האם שווה לו כל ההתעסקות הזו בלקיים מערכת יחסים מחוץ לנישואים רק בשביל זה?
ואם יש לו יסורי מצפון ולכן לא זורם לסקס- אז למה הוא נשאר איתה? יסורי מצפון זה דבר שקשה לחיות איתו- אז לא כדאי לו כבר לחתוך?
לא עדיף לו שיעזוב?
בשורה תחתונה נדמה לי שהרווח שלו מועט ביחס למה שהוא משקיע בכל הקשר הזה ולכן אני תוהה- אם ככה אז בשביל מה.....
ודבר אחרון ומאוד חשוב- מה הסיכויים שהוא מאוהב בבחורה? שיש לו אכן רגשות אמיתיים ואיך היא תוכל לדעת שאכן הוא אוהב אותה באמת ולא סתם אומר ?
האם עצם זה שהוא איתה גם בלי סקס מעיד על כך?
בקיצור- מבולבלת.

תודה
 
יתכן מאד שהוא מעונין רק במיזמוזים

יש אנשים שלא אוהבים חדירה ורק מיזמוזים. אל תהיי בטוחה שהוא מקבל את זה בבית.
&nbsp
את יכולה לשאול גם בפורום אמיניים בתפוז
&nbsp
[URL]http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?forumid=1493[/URL]
 

סינבד

New member
אכן מבולבלת

וכנראה שלא רק את.
יכול להיות שגם הגבר הזה שמעורב במערכת יחסים כזו מבולבל ואולי לא החלטי ולא ממש יודע מה הוא רוצה ולאן הוא מכוון את חייו. הוא פשוט נסחף אחרי הארועים. יכול להיות שהוא לא עצר, ואולי גם לא רוצה לעצור לתת לעצמו דין וחשבון מה הוא עושה, מדוע הוא עושה את מה שהוא עושה ולאן הוא רוצה שזה יוביל אותו.
&nbsp
אני חושב שמה שמעניין יותר הוא אם "חברתך" עצרה לתת לעצמה דין וחשבון מה היא עושה בתוך הקשר הזה. מה הוא מרוויח מזה אין לי בעיה לראות, לפעמים אפילו רק ליטוף לאגו מזה שאישה צעירה, חכמה ויפה מוכנה להיות איתו מספיק. מה גם שיש לו מעט מאד להפסיד מקשר כזה.
למה אישה צעירה, יפה וחכמה בוחרת לשחת את זמנה עם גבר שנשוי לאחרת ולא נראה שמתכוון לוותר על אותה אחרת?
&nbsp
לדעתי השאלה הנכונה היא לא מה הוא מרוויח אלא מה היא מרוויחה מזה.
 

batmea

New member
את לא מבולבלת, את רוצה תשובה חד משמעית,

אף אחד לא יוכל לענות לך על השאלה מלבדו.
מה גבר נשוי עושה עם פנויה? אף אחד לא יכול לדעת.
ישנם גברים שמחפשים את הריגוש שכבר אין ובשביל ריגוש או קצת מין הוא לא צריך חתונה או מחוייבות.
וישנם גברים שחיים בנפרד מהחוקית.
וישנם כאלה ש.... פשוט התאהבו.
מה קושר אותם לפנויה? זה שהיא נענתה, קודם כל.
אבל שלא תטעי, זה לא קורה רק בין נשואים לפנויים אלא בין כל הסטטוסים. מה שמבדיל הוא המטרה וההתכווננות של הצדדים. כאן אי אפשר לומר שזו אהבה כשם שאת לא יכולה לקבוע שאין.
את רוצה תשובות כי נשמע שאת חלק מהמשוואה ולא רוצה לצאת פראיירית או לדעת שהוא משקר לך או שלא ייצא לך מזה משהו.
ובכן, התשובה היחידה תגיע מהקומן-סנס שלך.
מה את חושבת? שהוא בא למזמז וללכת? למה שתחשבי כך?
תעני לעצמך בעצמך על השאלות. נראה לי שהספק שלך מאותת לך ואת לא רוצה לשמוע ולהאמין לו.
אדם תפוס או כזה שהקשר מקבל בעייתיות, לא היה ממזמז אותך כל כך מהר.
הטא היה מחכה והיית מתארת קשר רגשי מלא רגעים שלכם שלא קשורים למין.
 

Shamy

New member
דעתי

כנראה הוא פשוט יושב על הגדר,לא בטוח במאה אחוז אם הוא רוצה לחצות אתנקודת האל חזור או לא..
למרות שבעיניי בהחלט כבר נחצתה הנקודה מזמן


יכול להיות שיש לו בעיה מינית אבל כך או כך אם היא לא מרוצה היא לא חייבת להשאר במצב מורכ שכזה שגם בדכ גורם לעוגמת נפש
 

yan95

New member
שאלה נוספת

איך הבחורה תוכל לדעת אם הוא אוהב אותה באמת?
מה במעשיו יוכיחו לה זאת?
 

siv30

New member
מה זה משנה אם הוא אוהב אותה באמת או לא?

יש לו חיים אחרים שהוא לא מוכן להתנתק מהם. הוא לא מוכן לשלם את המחיר של הקשר איתה וזה לגיטימי והוא גם לא מוכן לחצות את הקווים איתה.
&nbsp
לדעתי הבחורה נתלית בקשר הזה והוא לא קשר בריא. שתשחרר ותמשיך הלאה.
 

Shamy

New member
זה מצב נורא מסובך

לדעתי הוא לא אוהב אותה...כי אם הוא היה אוהב הוא לא היה מסתיר אותה בארון אבל זו דעתי האישית
 
תנחתי מהסרט שלך

ואם הוא אוהב אותה באמת? אז מה? עם אהבה לא הולכים לרבנות.
ואם הוא חושב וגם היא חושבת שזאת אהבה באמת? והוא יפרק משפחה על זה, אישה ילדים וכל המשפחה המורחבת שהיתה בחתונה? אז מה?
&nbsp
ואחרי כמה חודשים הוא יעזוב אותה כי היא לבד לא תהיה מה שיספק אותו? אהבה זה לא שטר התחייבות. בעיקר כשהיא נמצאת במצב חולה כזה. נלסון מנדלה היה נשוי עשרות שנים וישב מאסר עולם ולאחר כמה שנים מחוץ לכלא התגרש ואף נישא לאחר מכן שוב. אהבה והוכחה במעשים לא יגיעו במקרה שלך. תתמקדי בעצמך.
 
שתי הסיבות אפשריות וגם נוספות כגון

חשש שלו מכניסה להריון של הבחורה, השקטת המצפון שלו שהוא ״לא בוגד״ אם הוא לא שוכב איתך, ועוד הרבה דברים.
&nbsp
כך או כך, הוא לא מעוניין שהיחסים יהיו מחויבים יותר והוא לא רוצה להתגרש.
עוד חמש שנים תתעוררי ותגלי שאת לחוצה על ילדים, שהסיכוי שלך למצוא בן זוג ירד פלאים, ושאת מצטערת על הבחירה הגרועה הזו.
 
שלום

אסור לבגוד באשתך, והמעשה שהם עושים מכוער ויתכער עוד יותר אם יקרב את הקשר החומרי אתה. לקשר חומרי שלם יש משמעויות רגשיות מאד חזקות ומחייבות. כדאי שלא יהיו זוג כדי שלא יסתבכו בבגידה. עצתי שיישארו ידידים וישקיעו את אהבתם בידידות ולא בחברות. אם אינו נשוי ופעם יתפנה מחברתו, יוכלו להפוך לחברים. אם הוא נשוי, שיישארו ידידים טובים אלא אם פעם במקרה יתגרש.
&nbsp
 
למעלה