מה דעתכם

[שמלת תחרה1]

אין ויכוח חסרים חיילים!!!
לא רוצים להתגייס וגם לא שירות לאומי, סבבה!
לשלול את האזרחות הישראלית ולבטל זכויות למסרבים להתגייס, למסרבים לחלוק בנטל!

 

[Harrington]

אין ויכוח חסרים חיילים!!!

האמת שגם על זה יש ויכוח .

לשלול את האזרחות הישראלית ולבטל זכויות למסרבים להתגייס, למסרבים לחלוק בנטל!

למה? מי קבע שאזרחות תלויית שירות צבאי? מי קבע ששירות צבאי זה הדבר היחיד שמהווה השתתפות בנטל (הכללי)?

בכל מקרה נזכיר שכ40% מברי הגיוס במגזר הכללי מתחמקים מגיוס, כך שהצעתך הרבה יותר מרחיקת לכת ממה שנדמה במבט ראשון . וזה עוד לפני שהזכרנו את הערבים שאת למעשה מציעה לשלול מהם כולם את האזרחות הישראלית.

 

[שמלת תחרה1]

האמת שגם על זה יש ויכוח .

למה? מי קבע שאזרחות תלויית שירות צבאי? מי קבע ששירות צבאי זה הדבר היחיד שמהווה השתתפות בנטל (הכללי)?

בכל מקרה נזכיר שכ40% מברי הגיוס במגזר הכללי מתחמקים מגיוס, כך שהצעתך הרבה יותר מרחיקת לכת ממה שנדמה במבט ראשון . וזה עוד לפני שהזכרנו את הערבים שאת למעשה מציעה לשלול מהם כולם את האזרחות הישראלית.

לאזרח יש זכויות, וחובות

 

[שמלת תחרה1]

האמת שגם על זה יש ויכוח .

למה? מי קבע שאזרחות תלויית שירות צבאי? מי קבע ששירות צבאי זה הדבר היחיד שמהווה השתתפות בנטל (הכללי)?

בכל מקרה נזכיר שכ40% מברי הגיוס במגזר הכללי מתחמקים מגיוס, כך שהצעתך הרבה יותר מרחיקת לכת ממה שנדמה במבט ראשון . וזה עוד לפני שהזכרנו את הערבים שאת למעשה מציעה לשלול מהם כולם את האזרחות הישראלית.

הערבים אינם מתגייסים אינם משרתים שירות ליאומי שילכו מהארץ.

 

[Harrington]

לאזרח יש זכויות, וחובות

אכן. איש לא חולק על כך. אבל מי קובע מהן הזכויות והחובות הללו?

הערבים אינם מתגייסים אינם משרתים שירות ליאומי שילכו מהארץ.

בעייתי. זה הרי לא יקרה בפועל.

 

[שמלת תחרה1]

אכן. איש לא חולק על כך. אבל מי קובע מהן הזכויות והחובות הללו?


בעייתי. זה הרי לא יקרה בפועל.

מי קובע?

 

[SupermanZW]

אין ויכוח חסרים חיילים!!!
לא רוצים להתגייס וגם לא שירות לאומי, סבבה!
לשלול את האזרחות הישראלית ולבטל זכויות למסרבים להתגייס, למסרבים לחלוק בנטל!

למרות שעקרונית אני תומך ברעיון שלך, אני מכיר בעובדה שהוא לא פרקטי וגם עובר על חוקים בינלאומיים, ולכן סבור שצריך דרך אחרת.
לענייננו, דווקא יש ויכוח האם חסרים חיילים או לא. משנות ה80 של המאה שעברה הטענה לעודף חיילים נפוצה יותר מהטענה למחסור בחיילים. מה נכון? קשה לומר, אם כי הטענה לעודף חיילים נראית נכונה יותר. יש בצה"ל תפקידים שלא קשורים כלל לכשירות צבאית, תפקידים שניתן היה אפילו לפני 50 שנה לעשות להם אוטומציה מלאה, כגון מש"ק ממטרות. לא צריך אדם שיפעיל ויפסיק את פעולת הממטרות, זה מגוחך, בכל מקום נורמלי פשוט מכוונים טיימר. יש תפקידים בצה"ל שמבוצעים במתכונת שבוע כן שבוע לא ויש אפילו תפקידים של 3 ימים כן ו11 ימים לא, רק כדי ליצור צורך מלאכותי ביותר חיילים. יש אפילו תפקידים מגוחכים כמו דגלן, אשר צריך להופיע רק בטקסים, פעמים ספורות בשנה, להרים דגל שתי דקות ולהורידו שתי דקות, הזוי. בין תחילת הטקס לסופו, הוא לא צריך לעשות שום דבר. קשה להאמין שלצבא שיכול להרשות לעצמו לגייס אנשים לתפקידים שלא באמת צריך יש מחסור בחיילים.

ישנם שני פתרונות שניתן להעלות על הדעת, אחד יותר פשוט אבל פחות טוב, ואחד יותר מסובך אבל גם יותר הוגן, יותר בטוח ויותר טוב.

הפתרון הראשון הוא לגייס כל אזרח ישראלי המתגורר בישראל בהגיעו לגיל 18 או לאחר עתודה אם אושרה, כולל חרדים וערבים, ואת אלה שלא משנה מאיזו סיבה ובאיזה אופן השתמטו או התחמקו מגיוס להכניס למאסר שמשכו כמשך השירות שהיו אמורים לשרת.

הפתרון השני הוא מעבר מלא לצבא שכיר וביטול שירות החובה לאלתר. בעיתות חירום ניתן יהיה להשיג עוד חיילים באמצעות פיתוי כספי. לכל אחד מחיר, ושלא יקשקשו בקומקום.

 

[מ ש ה 53]

למרות שעקרונית אני תומך ברעיון שלך, אני מכיר בעובדה שהוא לא פרקטי וגם עובר על חוקים בינלאומיים, ולכן סבור שצריך דרך אחרת.
לענייננו, דווקא יש ויכוח האם חסרים חיילים או לא. משנות ה80 של המאה שעברה הטענה לעודף חיילים נפוצה יותר מהטענה למחסור בחיילים. מה נכון? קשה לומר, אם כי הטענה לעודף חיילים נראית נכונה יותר. יש בצה"ל תפקידים שלא קשורים כלל לכשירות צבאית, תפקידים שניתן היה אפילו לפני 50 שנה לעשות להם אוטומציה מלאה, כגון מש"ק ממטרות. לא צריך אדם שיפעיל ויפסיק את פעולת הממטרות, זה מגוחך, בכל מקום נורמלי פשוט מכוונים טיימר. יש תפקידים בצה"ל שמבוצעים במתכונת שבוע כן שבוע לא ויש אפילו תפקידים של 3 ימים כן ו11 ימים לא, רק כדי ליצור צורך מלאכותי ביותר חיילים. יש אפילו תפקידים מגוחכים כמו דגלן, אשר צריך להופיע רק בטקסים, פעמים ספורות בשנה, להרים דגל שתי דקות ולהורידו שתי דקות, הזוי. בין תחילת הטקס לסופו, הוא לא צריך לעשות שום דבר. קשה להאמין שלצבא שיכול להרשות לעצמו לגייס אנשים לתפקידים שלא באמת צריך יש מחסור בחיילים.

ישנם שני פתרונות שניתן להעלות על הדעת, אחד יותר פשוט אבל פחות טוב, ואחד יותר מסובך אבל גם יותר הוגן, יותר בטוח ויותר טוב.

הפתרון הראשון הוא לגייס כל אזרח ישראלי המתגורר בישראל בהגיעו לגיל 18 או לאחר עתודה אם אושרה, כולל חרדים וערבים, ואת אלה שלא משנה מאיזו סיבה ובאיזה אופן השתמטו או התחמקו מגיוס להכניס למאסר שמשכו כמשך השירות שהיו אמורים לשרת.

הפתרון השני הוא מעבר מלא לצבא שכיר וביטול שירות החובה לאלתר. בעיתות חירום ניתן יהיה להשיג עוד חיילים באמצעות פיתוי כספי. לכל אחד מחיר, ושלא יקשקשו בקומקום.

צבא שכיר זה רעיון מעולה. לך וגייס לצבא השכיר שתקים את לוחמי הנוחבה. רק אל תשכח להציע להם שכר טוב יותר ועוד כמה בתולות למי שייהרג מתוכם.

 

[Harrington]

הפתרון הראשון הוא לגייס כל אזרח ישראלי המתגורר בישראל בהגיעו לגיל 18 או לאחר עתודה אם אושרה, כולל חרדים וערבים, ואת אלה שלא משנה מאיזו סיבה ובאיזה אופן השתמטו או התחמקו מגיוס להכניס למאסר שמשכו כמשך השירות שהיו אמורים לשרת.

אלא שהצבא לא מעוניין בכך והעלויות הכספיות מטורפות לדרוש ממנו לעשות את זה.

הפתרון השני הוא מעבר מלא לצבא שכיר וביטול שירות החובה לאלתר. בעיתות חירום ניתן יהיה להשיג עוד חיילים באמצעות פיתוי כספי. לכל אחד מחיר, ושלא יקשקשו בקומקום.

ישראל עדיין לא מוכנה לצבא שכירים. אולי זה יקרה ביום מן הימים, אבל אנחנו עוד לא שם. אפילו לא קרובים.