מה ההבדל

[Hippolyte22]

הייתי מסכימה איתך אילו זה היה נכון

אבל לא הפמיניזם הוא זה ששם את האישה כקורבן נצחי אלא המציאות הפטריאכלית-המיינסטרימית.

ובתור אחת שמשתייכת לפמיניזם שאת מבקרת, אני מבינה מאיפה מגיעה הביקורת-
אבל כשנסחפות לתוך האידיאולוגייה הפמירדיקלית ומתחילות לראות את החברה ממשקפיים
פמירדיקליות מבינות עד כמה זה מעצים-שובר פטריארכיה-ומציג מציאות עגומה להבין שגם
אם רוצות וגם אם לא- זאת המציאות, לא הפמיניזם יצרה אותה כמובן אלא הפטריארכיה
והשילטון הגברי והמיזוגני.
הפמיניזם מראה את המציאות ומבקרת אותה, אם את נגד אותה חשיבה של הביקורת
שהבאת אז את צריכה לבוא בטענות למציאות שאנחנו חיות בה ולא לפמיניזם עצמה.

 

[Ellianne]

תמיד תהיתי

"והשילטון הגברי והמיזוגני." - למה הפמיניסטיות תמיד מאשימות את הגברים?

הגברים הם בסך הכל ילדים שמנים בחנות ממתקים או קופים שנותנים להם בננה או כל אנלוגיה אחרת שכזאת.

הרי מה עם כל אותן נשים שעובדות בתעשיית המין, כל אותן נשים שמחפשות גבר עשיר שיכלכל אותן, כל אותן נשים שמחפשות איזה ג'נטלמן שיפתח בישבילהן דלתות וישלם על הכל.

כל אותן נשים שעובדות בתעשיית המין (זנות, חשפנות, פורנו...) רק מצדיקות החפצה מצד הגברים והן בעצמן אפילו מחפיצות גברים כארנקים.
כל אותן נשים שמחפשות איזה גבר שידאג להן (בין אם כלכלית או בין אם בצורה אחרת) רק מצדיקות את הטענה שנשים הן תלותיות, חלשות וכו'.

יש הרבה נשים שנותנות מין "אישור" לא כתוב לגברים להמשיך להתייחס אליהן כחפץ מיני, חלשות, נחותות וכו'...

 

[Hippolyte22]

מה ההבדל

בין "נשים פמיניסטיות" לבין "ג'נדרקוויריות פמיניסטיות"?

חדשה במושגים הללו, וקראתי פה קישור שעשה הפרדה ביניהן והייתי רוצה לדעת את ההבדל.

 

[lily kane]

אני חושב שחשוב לציין

שאותם נשים נולדו לחברה ותרבות שבה אנו חיים
בה בערך כל אדם שעובר כבחורה חווה הטרדה מינית ברחוב
בו רמות ההטרדה והדיכוי של פרסומות לגוף נשים ואיך להתנהג ניהיה גרוע יותר משנה לשנה בעולם הפרסום.
בו הם במצוקה כלכלית וממילה מתייחסים אליהם כחפץ,זונות הוא מקצוע שמתחיל היום מגיל 12 -13 וכשיעור גילאים יורד כל שנה, האם את חושבת שגם את אותן נערים ונערות יש להאשים שבחרו להחפיץ, כמה בחירה באמת יש שם.

דברנו על שני צדדי המטבע להגיד
"גברים הם קופים/ילדים" כלומר להוציא אותם מטוטמים,ללא שום יכולת של שליטה עצמית או חשיבה. היא לא פחות מגעילה ומדכאת לגברים. ומזכיר לי את אותם יריקות על ילדות באוטובוס כי אין לא בסוודר או שאלת "המה לבשת" כששואלים *רק* מי שעוברת כאשה עם היא מוכנה להעביר את התהליך הסופר קשה של לחשוף שהייתה קורבן לאונס.

 

[Ellianne]

התכוונתי

שגברים מתנהגים ככה בסיטואציות שבהן נשים נותנות לגברים לגיטימציה להתנהג בצורה מסוימת. כמו "ילד שמן" בסיטואציה של חנות ממתקים ולא "ילד שמן" בכללי.

ולהטיל אשמה על החברה שבה אנו חיים ולהשתמש בה כתירוץ להחלטות מסוימות זה פשוט התנערות מאחריות.

 

[lily kane]

אני חושב שיש שני צדדים

כן, יש אשמה על החברה
ולכן חשוב לעשות צעדים אקטבים לשינוי החברה ולהתרעה על איך באמת נראת החברה בה אנו חיים.
ומן הצד השני כמובן שחייבים להסתכל גם על עצמנו. כמובן שחשוב לדעת לעמוד על הרגליים למרות הקשיים.

ואני עדיין לא מסכים עם האנלוגיה הגברית. ילד שמן עם הוא רוצה להפסיק לעבור התעללויות צריך לקחת אחריות גם בחנות ממתקים.
שוב להאשים נשים שהגיעו לזנות שברור שהם במקום מוחלש אבל לחלוטין לא להסתכל על הלקוחות שהן בבירור במקום חזק יותר ולהגיד רק הוא זה לא בסדר שהן נותנת בלי להגיד הו זה לא בסדר שהם מנצלים את המקום החלש כי הם "גברים" או זה לא אשמתם כי יש להם אופציה שכן. זה לא מקובל מבחינתי, גברים אמורים להיות גם אחראיים וזה בגלל שאני מאמין שלגברים יש יכולת שכליות ורגשיות ויכולים להסתכל קצת מעבר לזין שלהם ואלו שלא כנראה לא ראויים להיות תחת חברה אנושית.

 

[lily kane]

אותו הבדל בין כל אישה לג'נדר קוויר

בתחושה כי המגדר הבילוגי לא מתאים
או שלא מרגיש בדיוק זכר או בדיוק נקבה

לעומת מי שמגדירה את עצמה אישה כלומר יש מגדר יציב ולא פלואידי שאיתו היא מזדהה

 

[Hippolyte22]

אז אין הבדל בפמיניזם עצמו?

ואם אין אז איזו סיבה שתהייה קריאה לשמוע את שני "הפמיניזם" מהסוגי א\נשים השונות?

 

[lily kane]

האמת שאני לא מבין את השאלה

האם את מדברת על מקרה ספצפי או רוצה לתת דוגמה?
גם עם הרעיון אותו רעיון

בפמינזם יש הרבה גישות שונות כמו בכמעט כול נושא בעולם

 

[Hippolyte22]

לא, אני מדברת על כך

שקראתי על איזושהי "הבחנה" בין פמיניזם של ג'נדרקוויריות לבין פמיניזם של נשים...
היה כתוב משהו על לשמוע פמיניזם מנשים ואז סוגריים שכתוב בהן לשמוע גם פמיניזם
של ג'נדרקוויריות ושאלתי האם יש הבדל בין שני ההגדרות האלו והפמיניזם שלהן.

נתת לי הבדל בין שני ההגדרות ואז רציתי לדעת האם זה אומר שגם הפמיניזם שלהם שונה..
אין ספק שיש גישות שונות ואני נמצאת תחת אחת מהן- פמיניזם רדיקלי.
אז לכן אני שואלת- מדוע עשו הבחנה בין פמיניזם של נשים לבין פמיניזם של ג'נדרקוויריות?
האם יש איזושהם דפוסי חשיבה פמיניסטים שונים בין שני ההגדרות הללו או שההבדל
היחיד הוא בזהויות וההגדרות למושגים מגדריים בין שני ההגדרות? ואם כן אפשר הסבר..
זה מה ששאלתי.

כי כשכתבת לי תגובה לשאלה בין שני ההגדרות, כתבת על ההבגל בין ג'נדרקוויריות
לנשים בעלות מגדר ברור- והרי הפמיניזם הרדיקלי הוא הכי תומך בג'נדרקווירות ובביטול
המגדר- אז האם הפמיניזם הללו הוא אותו פמיניזם?