מה ההגדרה של ה"חוליה החסרה"?

[חייםאבג]

מה ההגדרה של ה"חוליה החסרה"?

כלומר, מה השלב החסר, מי דילג על מה ברצף ההתפתחות? תודה.

 

[Caligola]

החוליה החסרה

הוא מושג שמתאר צורת מעבר בין שני מינים, צורות מעבר מתגלות ב-Fossil records, וצורת המעבר מחברת בין שני מינים לאב-קדמון משותף. החוליה החסרה יכולה להיות בעלת מאפיינים אשר משותפים לשני מינים; למשל מאובן שיהיה בעל מאפיינים גם של אדם וגם של קוף, או מאובן שיהיה בעל מאפיינים גם של דינוזאור וגם של ציפור, או מאובן שיהיה גם בעל מאפיינים של זוחל וגם של ציפור. ולמשל, Turkana Boy, ו-Lucy הם צורות מעבר בין קוף לאדם, המאובנים האלה היו בעלי מאפיינים גם של אדם וגם של קוף. המושג החוליה החסרה הוא מושג פופאלרי אך לא מושג מדעי. אוכלוסיות באופן מתמיד נמצאות במגמת שינויי, מדענים שחוקרים מאובנים יודעים שלא כל מין שחי אי-פעם התמזל מזלו והשאיר לנו מאובן. לכן אין משמעות מבחינה מדעית למושג 'החוליה החסרה'.

 

[amni]

לגבי האדם, האבות הקדמונים

לפיתקאנים (שהם הרצף בערך מהיום ועד לפני בערך 5 מליון שנה). אין מימצאים משכנעים שלהם. יש וויכוחים לגבי 5 מליון או 6 מליון או 7 מליון, אבל אילו לא וויכוחים על המינים אלא לגבי תיארוך שלהם.

 

[Caligola]

מה זה 'לפיתקאנים' ? האם התכוונת

ל-'אוסתרולופיתיקוס'? גם באתר archaeologyinfo, וגם ב-phylogeny המוצג באתר של Smithsonian Institution, המינים המוזכרים הם בעלי קידומת או של Homo או של Australopithecus..

 

[amni]

יש פיתקנים שקדמו לאוסטרלופיתקנים

ונחשבים ל"אבותיהם" (או "בני דודים" או משהו כזה). לא זוכר את הקידומת או את הסייפא בשם המלא של אותם פיתקנים. מה שמשתמע הוא שהם תחילת השושלת הקדם אנושית "הבטוחה". לגבי קודמיהם בשושלת כל הנאמר נשמע כספקוליות בלבד.

 

[amni]

השם המלא כנראה

ARDI PITHECUS RAMIDUS ורשום בשני הלינקים שציינת. למטה לינק ישיר

 

[חייםאבג]

תודה. אבל מה "חסר"?

כלומר, איזו תכונה חסרה? האם זו לדוגמא ההליכה על שתיים? גודל מח?

 

[Caligola]

אין חוליות חסרות..

ועל זה עניתי למעלה - המושג החוליה החסרה הוא מושג עממי ופופאלרי, המושג החוליה החסרה הוא לא מושג מדעי. מדענים לא משתמשים במושג החוליה החסרה מאחר והמושג הוא חסר משמעות. וזה מהסיבה - שאוכלוסיות באופן מתמיד נמצאות במגמת שינויי, ומדענים שחוקרים מאובנים יודעים שלא כל מין שחי אי-פעם התמזל מזלו והשאיר לנו מאובן. מהסיבה הזאת אין משמעות מבחינה מדעית למושג 'החוליה החסרה'. ולא חסרה שום חוליה.

 

[amni]

מה שחסר הוא העדר ידע בטוח על

החיה ממנה התפתחו הפיתקאנים. לפי מה שהבנתי, הפיתקאנים (ומרבית הקופי דמויי האדם, ההומונידים) ניבדלים מהקופים האחרים במבנה השיניים וזה כנראה מעיד על כך שנוהגי התזונה שלהם שונים וגם אורח החיים (הניבים קטנים ולא מתאימים לתקיפה, כמו כן השיניים מתאימות למזון מגוון). לגבי ההליכה והמוח הם התפחו באופן הדרגתי במימצאים הידועים. המוחות הראשונים לא היו גדולים מאילו של קופי האדם של היום. סדר גודל של 0.5 ליטר נפח. הליכה על שתי רגליים מובהקת יש רק ב"אדם הזקוף" ואילך (לפני כ- 800 אלף שנה), לכן קוראים לו "האדם הזקוף".

 

[הומר ספיינס]

לא מדוייק

ניבים אצל רוב הקופאים (פרימטים) לא משמשים כלל לתקיפה אלא רק להפגנת המין אצל זכרים, משהו בבחינת לי יש גדול יותר. רובם ככולם, כמונו, אוכלי כל. נכון הדבר שההקטנה בגודל הניבים מראה על שינוי בתזונה, אך זוהי תכונה הנראית בכל קשת השיניים, ולא רק בניבים. ההליכה על שתי רגליים הופיעה מוקדם מאוד באבולוציה האנושית, ובנפרד מהעליה בנפח המח, לפחות לפני כ-3.5 מליון שנה, אצל האוסטרלופיתקוס אפארנסיס. ממצאים הקדומים יותר לתקופה זו אינם שלמים וקשה לדעת על צורת ההליכה. עליה בנפח המח התרחשה עד כמה שידוע בהומו הביליס, לפני כ-2.5 מליון שנה. עקב טעות בהבנת האבלוציה של האדם יוג'ן דובאה, בסוף המאה ה-19 קרא לממצא הראשון שהתגלה אז באינדונזיה- האדם הזקוף- הומו ארקטוס (למעשה הוא קרא לו פיתקנטרופוס ארקטוס). כיום אנחנו יודעים שהוא לא היה המין הראשון ללכת זקוף. דרך אגב, פיתקוס משמעו קוף-אדם. אוסטרלופיתקוס- קוף אדם דרומי. הומר

 

[amni]

הניבים אצל הקופים אינם רק לקישוט

ראשית, ידוע לי שיש איסור לגדל קופים (כמו שימפנזים) בבית בגלל שהנשיכות שלהם מסוכנות לבני אדם. שנית, קראתי על מיקרה שבו בבון הגן על הלהקה שלו מפני נמר שנהג לארוה ללהקה, על ידי שהוא התנפל עליו וקרע את עורק הצוואר של הנמר. (הבבון והנמר נהרגו שניהם במאבק זה). שלישית, קראתי על להקת בבונים שהוגבלה לאיזור מחיה קטן מדי (על איזה אי בים). פרצו ביניהם קרבות שגרמו להריגת רוב האוכלוסיה שלהם באופן אלים. לא ניכתב כיצד הם הרגו זה את זה אבל די סביר שזה נעשה על ידי נשיכות (לא רואה אמצעי אלים אחר). יתכן שהקופים עושים שימוש מוגבל בשיניים שלהם לצורך תקיפה, כי רוב מזונם הוא מהצומח, לכן לא נוהגים לטרוף בתכיפות. אבל אין סיבה להניח שהניבים הם רק לקישוט.

 

[הומר ספיינס]

המממ..

1) יש איסור לגדל קופים כיוון שא- הם חיה מוגנת.ב- קשה מאוד לביית אותם לחברת בני אדם. ג- יש להם מסת שריר גדולה מאוד והם חזקים ביותר (תנסה פעם לעצבן חתול ותראה שהגודל לא ממש קובע). 2) הדוגמאות שהבאת מענינות אבל הייתי שמח קישור למקום שקראת אותם. 3) כמובן שניבים יכולים לשמש גם ככלי נשק, אבל משני ביותר, וההוכחה לכך היא העובדה שניבים גדולים אבל רוב הקופים קיימים רק אצל הזכרים ולא אצל הנקבות. (חפש על המושג sexual dimorphism בגוגל). הומר

 

[Caligola]

אינני בטוח שניתן לכנות אותם

'פיתקאנים'/'פיתקנים' השם המדעי של המין הוא ארדיפיתיקוס..

 

[amni]

המילה ארדי פיתאקוס פירושה בעברית

"הפיתקאן השורשי" (או ביתר אריכות "ראש שושלת הפיתקאנים"). זה מה שמוסבר במאמר שציינתי (מקורו באתר שציינת).

 

[Caligola]

בערך..

המקור של המילים הוא בשפה האפרית שמדוברת בשלוש מדינות אפריקאיות: אתיופיה, אריתריאה ,ג'יבוטי. והפירוש של המילים :

ardi = אדמה/רצפה/קרקע pithecus = קוף ramid = שורש​

.Ardipithecus מורכב מ-Ardi+pithecus (קרקע/רצפה + קוף), אינני יודע היכן ראית את השם 'פיתקאן שורשי' כמתאר את Ardipithecus ramidus, יתכן שאתה צודק, אבל, הפרשנות הזאת שעשית משמיטה את המילה הראשונה ardi.

 

[amni]

כנראה שאתה צודק באשר לשיוך

המילה "שורש" למילה "ראמיד" ולא למילה "ארדי". אבל לפי מה שהבנתי מהמאמר (תקן אותי אם אני טועה), המילה "שורש" בשם שלו היא במשמעות "ראש השושלת (הידועה) של הפיתקאנים". התירגום שלי "פיתקאן שורשי" הוא תירגום חופשי שלי כדי להצביע על מיקומו בשושלת.

 

[Caligola]

מאחר והמילים הם מילים שמקורם בשפה

האפרית, לדעתי, תרגום חופשי יהיה לא מדוייק. אם הסתכלת בקישור השני שצרפתי היית יכול לראות שיש שני מינים של Ardipithecus. המין הראשון : Ardipithecus kadabba, והוא מתוארך כבן 5.2 עד 5.8 מיליון שנה. והפירוש בצורה חופשית - Ardi(קרקע/רצפה) + Pithecus(קוף) + Kadabba(אב קדמון). המין השני : Ardipithecus ramidus, והוא מתוארך כבן 4.4 מיליון שנה. ופירושו בצורה חופשית - Ardi(קרקע/רצפה) + Pithecus(קוף) + Ramid(שורש). כאשר - Ardi - אדמה/רצפה/קרקע Pithecus - קוף ramid - שורש kadabba - אב קדמון לכן אם כבר תרגמת בצורה חופשית, (למרות שלדעתי לא כדאי לתרגם חופשי כי זה יוצר תרגום לא נכון) יהיה יותר נכון להגדיר את Ardipithecus kadabba כראש השושלת. פה, תוכל לראות את הכתבה שהופיעה במגזין Time על הממצאים של Ardipithecus kadabba.

 

[שפם המקובלים]

כאשר מדברים על האבולוציה של האדם

מתכוונים בדרך כלל לשלב שבין קוף אדם כפוף (פוראמן מגנום פונה אחורה) וזקוף (פוראמן מגנום פונה כלפי מטה). רוב הסיכויים הם ששלב ביניים זה התקיים לזמן קצר מאד, ולכן אין סיכוי רב למצוא אותו. בעקרון, מציאת "חוליה חסרה" אחת יוצרת באופן אוטומטי שתי "חוליות חסרות" אחרות.

 

[חייםאבג]

...מה זה "פוראמן מגנום"...?

 

[שפם המקובלים]

החור הגדול בגולגולת.

דרכו מתחבר חוט השדרה למוח.