מה המחשבה או הרגע שמפחיד אותכם כל כך

מה המחשבה או הרגע שמפחיד אותכם כל כך

מלהגיע לרגע האמת ?

מה לדעתכם יקרה שם שכל כך מפחיד?
באיזה מצב אתם לא רוצים להמצא שהוא ככה עוצר אותכם ..?

אני לא מתכוון להגיד למישהו לעשות משהו בכוח
אני רק רוצה לשמוע דעות כנות שלכם, שנוכל להסתכל מה משותף לכל הפחדים ומאיפה הם מונעים
זה יכול לתת פרספקטיבה גדולה יותר על התפיסות לגבי הנושא של מין, ואז קל יותר לעבוד ולתקן אותם

לילה מקסים !
 

Matzeket

New member
שאלה טובה

(הניסוח לעומת זאת על הפנים)

אבל First things first:
מבחינתי הפחדים 'הטכניים', שבהחלט היו שם ועדיין, הם לא מה שמנעו מזה לקרות.
רציתי, ועדיין, להיות במצב שכשאני נחשפת בצורה כזו יהיה מולי מי שיקבל וירצה ויתמוך (בלי קשר לכמה זמן ובאיזו איכות הקשר הזה הולך להתקיים).

בדיוק כמו הסטיגמה אני לא מסוגלת לנתק את המשיכה הפיזית שלי למישהו מהמשיכה הרגשית שלי אליו.
הטורן-און הכי גדול אצלי זה כשמישהו רוצה אותי, כשמישהו מצחיק אותי, כשהוא אדם טוב וחכם. אלה תכונות שמשותפות לכל החברים שלי וכשלאנשים אין אותם החברות איתם מתמסמסת עם הזמן.
יש מעט מאד מאפיינים פיזיים שאני לא יכולה להתגבר עליהם.

אינטימיות - רגשית ו/או פיזית היא לא משהו שבא לי לחלוק עם כל אחד בכל זמן (באותה מידה גם לשבת לאכול פיצה לא בא לי עם כל אחד אז קל וחומר)

אפשר להגיד שזה הפחד מדחיה, אבל זו פשטנות בעיני. כי יותר חשוב לי איזה אלמנטים יתקיימו בתוך הסיטואציה מאשר איזה אלמנטים אין
(כלומר, יותר משחשוב לי שלא ידחו אותי, חשוב לי שבתוך הסיטואציה יתקיימו דברים מסוימים. והפחד מדחיה הוא משהו שנמצא שם כל הזמן גם כשהדברים האלה מתקיימים ובכל זאת דברים קורים... אז זה יותר מה שיש ממה שאין)

ולמה אמרתי שהניסוח על הפנים?!...
כי באופן אישי אני לא אוהבת שבאים לנסות לתקן (ובדיוק על הנקודה הזו פתחו פה שרשור אתמול).
יש לי אפס עניין לשנות את הדברים האלה בעצמי ואני לא חושבת שהם מקולקלים או שצריך לתקן אותם, גם אם כמותית יש לי חיי מין מצומצמים יותר בגללם (ולא, זה לא כי אני לא אוהבת...)

בנוסף, יצאת מנקודת הנחה שמי שלא עושה זה בגלל 'פחד'- וזה נכון הרבה פעמים, אבל לא תמיד.
יש גם ערכים , ואופי, וצרכים , ורצונות שונים.
א- מיניים הם לא פחדנים, דתיים הם לא פחדנים ואנשים שכל חייהם היו בזוגיות מחייבת עם אדם אחד בלבד- הם לא פחדנים והם לא צריכים 'תיקון'
(בדיוק כמו שפוליאמוריים, אנשים שלא מעוניינים בזוגיות מחייבת, כאלה שנהנית מסקס מזדמן וכאלה עם אינספור שותפים מיניים- לא צריכים שיתקנו אותם).

אז למרות השאלה המעניינת - והיא באמת מעניינת
הסאבטקסט של הניסוח הספציפי הזה כל כך מתנשא, מרחם ופטרוני אפילו שזה מוסווה בניסוח עדין יחסית.
כאילו ברור שמי שלא עושה- זה רק מפחד וחייבים לעזור.

אני לא מייחסת לך כוונות רעות
אבל כמו שהאמא הפולניה שלי נוהגת לאמר: "נו, גם להתכוון צריך?!"

מקווה שנתתי פה חומר למחשבה לכולנו
 

Bs Bane

New member


 
אני אוסיף ואגיד

שלא היתה לי כוונה להשמיע את זה כאילו מי שלא עושה מקיים יחסי מין זה נובע מפחד
וזה בסדר גמור לבחור לא לשכב עם אנשים שאין לך חיבור איתם, אפילו אם זה יצמצם את התדירות
&nbsp
פשוט נראה שאנשים רוצים "להתגבר" על הבתולים שלהם
וככל שזה נמשך המחשבות על זה גודלות, ועם גודל המחשבות גודל הפחדים
ואין כמו פחדים מהלא נודע
איך זה יהיה?, מה צריך לעשות? מה היא תחשוב עלי?
כי ככל שחושבים על זה יותר, ככה מנתחים את זה יותר, ונכנסים למקומות שלא שייכים באמת למציאות
&nbsp
מבחינתי האישית עדיף לחכות לנשואים, גם ככה הסקס האיכותי באמת זה עם בן/ת זוג,
אבל מבחינתי החברתית אם זה משבש לך את החיים והמחשבה ומוציא אותך והמטרה הכללית של החיים (לשמוח ולהנות מהם)
אז צריך לפתור את זה איכשהו ולא לתת לזה להגרר
ואני לאו דווקא מתכוון לקיים יחסי מין, אבל אפשר בלהתחיל ולפרק את הפחד, להכניס את הסיטואציה (המדומינת) להיגיון
ואז זה יכול להגיע טבעי , אחרי הפתרון הפנימי
&nbsp
אבל זה רק אני ורק דעתי
בסך הכל אני רוצה לראות אם אני יכול לתרום מבחינה דיונית, לנסות להעלות מודעות מסויימת, או לחילופין למצוא מודעות משותפת בין המשתתפים, זה יכול לתרום הרבה לכל אחד ואחד
&nbsp
 

Matzeket

New member
אז שוב אפנה אותך לשרשור של LoafingMaster ואותו לכאן

בשביל לתרום לאנשים צריך להבין מה הם צריכים ולא מה נראה לך שהם צריכים.
להתייחס אליהם כאינדיבידואלים ולא כקולקטיב.

הצגת בעיה מוכרת שנפוצה וחוזרת על עצמה הרבה פעמים (פה ובכלל) ואתה צודק בניתוח שלך
את הבעיה הספציפית הזו

אבל הפורום הוא הרבה יותר רחב מזה ולא כולל בתוכו רק את 'מעגל הפחד'

יותר מזה, אפילו פחד דומה אצל שני אנשים שונים יכול להיות שיצטרך תגובה שונה.

אנחנו שמחים ומקבלים בברכה את כל מי שרוצה לתרום ולחלוק מנסיונו
אבל לבוא ולהגיד- 'בואו נראה איך אני מושיע אתכם' ולצאת מנקודת הנחה ש:
א. כולנו מחפשים ישועה
ב. אצלך סוד הקסם שאין אצל אף אחד אחר
ג. כולם עובדים באותה צורה
זה לא נעים וגם לא עובד.

כאמור, ברור לי שהכוונות טובות
אבל אני לא חושבת(אני בטוחה שלא) שלמצוא פתרון מתוך הכללה יעזור למישהו.

עצות חכמות ולחלוק מנסיון אישי זה נהדר ומבורך
אבל זה צריך להעשות לגופו של כותב ולגופו של עניין ולא מתוך יומרת הגאולה

אז אתה תלמד אותנו קצת על סקס ואינטראקציה זוגית
ואנחנו נלמד אותך קצת על ענווה, קבלה והכלה

יהיה קרחנה
 
אני רק התכוונתי לפתוח דיון

אז הקבלת פנים הזו ממש נחמדה
&nbsp
נראה לי ששהתנגדות שלך יכולה לבד להעיד על המצאותך בחשיבה חיובית או בחשיבה שלילית
&nbsp
מבחינתי אני רוצה לפתוח בשיחה, לא מושיעה ולא נעלים
פשוט בנאדם שאוהב להשפיע
אז חשבתי לנסות לתרום את חלקי פה
&nbsp
כולם נשמות טובות וכולם מיוחדים
אבל גם לכולם יש מנגנון פנימי משותף
ואני בטוח שאם החברים פה יצליחו לגבש רעיון לגביו יהיה לכולם יותר קל להתמודד איתו/מולו
וזה תופס כמעט לכל דבר
לכן כל שאני מחפש זה לגבש את החומות והמחסומים, שהם מתבטאים ונגרמים ע"י פחדים
לכן בחרתי לדיין לגבי זה, שהמודעות הזו תגדל ותשמש את הקוראים
&nbsp
אם זה פשע אעזוב מיד
 

Matzeket

New member
אז קודם כל: ברוך הבא!

דבר שני אפשר לקרוא לי שלילית ומתנגדת ואפשר לראות מה בחרתי להגיד ובאיזה סדר:
התחלתי מזה שעניתי לך עניינית לשאלה שלך
והמשכתי בזה שהתנגדתי לניסוח + הסבר (מפורט) מה בדיוק בכתיבה ובניסוח מפריע למי שכבר נמצא פה וקורא אותך

ההבהרות האלה נועדו לא כדי לתקוף אותך ולא כדי להוכיח אותך על פשע שבצעת, אלא כדי שתבין מה קורא ומרגיש מי שקורא את ההודעה ולמה היא עושה עוול להרבה מהאנשים שמגיעים לפורום (ואף הפניתי אותך לדיון דומה מקביל).

[ואגב,דיון כן התפתח פשוט למקום אחר משאתה כיוונת אליו.
אז אולי ביקורת, דיון ותרומה הן משהו שאתה יכול גם לקבל אליך ולא רק לתת?!....סתם זורקת רעיון ומנסה להשפיע
וזה גם מה שאמרתי:
בפורום (בכלל וזה בפרט) הרעיון הוא לענות עניינית ולהזהר מהכללות- שמנסיוני , אולי יכולות ללמד על איזושהי תופעה, אבל לרוב רחוקות מלתת פתרון משמעותי ]

ולמרות גישתי השלילית , הציניות והסרקאזם אשמח אם תשאר ותחלוק מעצמך במקומות המתאימים ובצורה המתאימה
כי ברור לי שזה לא אם יש או אין לך מה לתרום, אלא SO FAR יותר באיך אתה מדוור את הדברים.
ומה שנאמר לא היה כדי לגרש, אלא כדי לבאר (כשרוצים לעזור לאנשים, כדאי להקשיב להם...)
 
אני מתכוון לכבד את כולם

ויש לי רק כוונה לתרום
&nbsp
מה את חושבת ששורש העיניין ?
מה נבנה בתוך בנאדם שזה עיניין עבורו וזה נמשך תקופה
מה גורם לזה להיות כזה גדול ומשמעותי?
 

Matzeket

New member
אז עניתי

קודם כל , זה גדול ומשמעותי כי זה גדול ומשמעותי.
חשיפה אינטימית היא גדולה ומשמעותית בין אם היא רגשית ובין אם היא פיזית
בפרט אם אני אדם מופנם יותר (לא כולנו נהנים מתשומת לב כל הזמן).

אצל כל אחד זה קורה מסיבותיו שלו (יש בהודעות הנבחרות שלל הודעות ודיונים בדיוק על זה):
יש כאלה שלא שוכבים בגלל דת
יש כאלה שהם א-מיניים
יש כאלה שהם מאד ביישנים
יש כאלה שאין להם גישה לפרטנר רלוונטי בגלל מיקום או מקצוע
יש כאלה שיש משהו אחר שעוצר אותם
יש ביישנים
יש כאלה שמחכים לאחד/ת
יש כאלה שמפחדים (או מפחדות במקרה הזה) מהכאב
יש כאלה שהדחיה כואבת להם
יש כאלה שלא אוהבים את עצמם ולכן לא חושבים שאחרים יכולים לאהוב אותם (הן פיזית והן רגשית)
אינספור סיבות

חלק מהאנשים בפורום לא מרוצים מהמצב ורוצים לשנות
חלק מהאנשים בפורום מרוצים מהמצב ולא רוצים לשנות
אצל הרבה אנשים מה שמפריע זה לא חוסר הנסיון, אלא דווקא איך שהחברה תופסת אותם כחסרי נסיון וההתמודדות שלהם היא במקום הזה

כל אחד ומה שמטריד אותו
 

LoafingMaster

New member
הופניתי, תודה ;) אבל אפרופו ענווה, שימי לב:

את אומרת מצד אחד ש: "אני לא חושבת(אני בטוחה שלא) שלמצוא פתרון מתוך הכללה יעזור למישהו".
אז קודם כל, אני חושב שאת טועה בנוגע למטרה. לא ל"סוקרטס פה" ולא לי, היה "פתרון". תובנות, זווית ראייה
חדשה, אלו באמת המטרות, אם אפשר לקרוא לכך מטרות.
דבר שני "בשביל לתרום לאנשים צריך להבין מה הם צריכים ולא מה נראה לך שהם צריכים.
להתייחס אליהם כאינדיבידואלים ולא כקולקטיב". עכשיו, אם הבנו שפותח הדיון הזה לא התייחס לבעיה של אדם ספציפי,
אז עולה מכאן שלא היו לו יומרות מלכתחילה של לפתור למישהו אישי את הבעייה. אם תשימי לב, בנוגע לבעיות אישיות של אנשים,
אני עשיתי בדיוק את זה. התייחסתי לבעיה של פותחי השרשור ספציפית.
להתייחס לבעיות כקולקטיב זה דיון בפני עצמו, ואת פוסלת דיונים כאלה על הסף. נראה שאת בגדול נגד ה"אסכולה" הזאת.
בהקשר אקדמי, אציין שהרבה מאוד מהתיאוריות, בכל תחום כמעט, הן... כלליות. בהקשר של יחסים בינלאומיים, יש את גישות ה-
ריאליזם, ניאו-ריאליזם, ליברליזם-ניאו-ליברליזם, ריאליזם ניאו קלאסי... כל אלה באות מתוך הכללה והפשטה מכוונת, כי ללא הכללה,
יש כאוס (יש גם את הגישה הקונסטרוקטיביסטית, שהיא לא ממש "בקטע" של הכללות). קשה ובלתי אפשרי להבין יחסים ותופעות חברתיות
בגישה מדעית מדויקת. לכן, על מנת שבכל זאת יהיו תובנות כלליות, מסתכלים בהכללה. הראייה ההכללתית היא לא כדי לקבוע עבור
כל אחת ואחד מה הבעייה הספציפית שלהם. היא כדי להסתכל על תופעות חברתיות. "תופעות". בדיוק כפי ש"פחד מסקס" היא תופעה.
מה פותח הדיון בסך הכל רצה? לדבר על התופעה הזאת עבור תובנות כלליות. מה הוא קיבל? ביקורת, טענה שהוא מתנשא.
מעולה שאת חושבת שהניתוח כללי ותובנות כלליות לא תופסות ב-100% לכל אדם אישית. אבל, במקום שאדם אחד יקבל 100% וכל השאר 0%,
מה הבעייה אם כך שכולם יקבלו את מנת האחוזים שלהם? בין אם זה 20% או 50%?

לכן, שאת אומרת "אני בטוחה שלמצוא פתרון מתוך הכללה לא יעזור למישהו" את טועה במהות.
כפי שאמרתי, לא מדובר בפתרון. מדובר בתובנות כלליות שלאוו דווקא תופסות 100% את הבעייה האישית של מישהו,
והן אף לא מתיימרות לעשות כן.

כמו כן, לא הייתה לפותח השרשור שום "יומרת גאולה". ועצם זה שאת
אומרת ש"אנחנו נלמד אותך קצת על ענווה, קבלה והכלה", זה מהווה עבורי
משפט די מתנשא. להגיד לאחרים שהם מתנשאים, ולציין על עצמך שאת ענווה...
תחשבי רגע עם עצמך, לפני שאת כועסת על מה שאני אומר עכשיו... אולי יש צדק באמרתי?
אולי אני לא ענווה כפי שאני חושבת? *כי לפי ראייה שלי "מהצד" על כל השרשור פה, הוא מתגונן ולא מבין
בכלל מה הסיפור בנוגע לאמרותיו*, בעוד שהוא חוטף ביקורות (כשהוא עצמו לא מבקר אותך בשום צורה).
 

LoafingMaster

New member
תוספת חשובה...

איך שאני תופס את אמרתו כשהוא אומר: "מה לדעתכם יקרה שם שכל כך מפחיד?
באיזה מצב אתם לא רוצים להמצא שהוא ככה עוצר אותכם ..?"
זה שהוא מלכתחילה מתייחס רק עבור המקרים בהם
לאנשים יש פחדים. ורק עבור אנשים שלא רוצים את הפחדים האלה.
ולכן, רק עבור אנשים אלה, הוא מתייחס ל"תיקון" (ומפה ניסוחו שכולל את המילה "תיקון").
לכן, לדעתי (ואפילו אומר לעניות דעתי) לפני שמטיחים באדם (או בסאבטקסט) מילים כמו "מתנשא,
מרחם ופטרוני", קודם כל צריך להיות בטוחים בנוגע למה הוא התכוון.
(אני לא טוען שאני מבין למה הוא התכוון, אבל אפשרי בהחלט לחשוב את מה שאני חשבתי)
&nbsp
 
תאכלס אני מסכים

גם לי זה צרם כשהתורה שלה (אין הכללות בעולם כלל, וכל אדם הוא במצב שונה לחלוטין)
הוצגה כהדרך היחידה לפנות לקהל
&nbsp
אני מבין ומכבד את זה שככה היא רואה את העולם, אבל משם ועד לכבול את שפתינו ולשונינו לאותה תורה, זה כבר סוג של כפיה, ואף מונע מהמשתתפים לשמוע דעות אחרות ונקודות מבט אחרות
&nbsp
שתאכלס בלי זה יהיה מאוד קשה להראות לאינדויבואל את הדרך החוצה
&nbsp
אז נכון שכולם מיוחדים, אבל גם לכולם יש בסיס משותף
ואני מתערב שאם נבליט את המשותף במקום את המופרד, אז זה יתרום המון לקהל פה
&nbsp
אין אני מתכוון להכנס בדין ודברים עם אפחד, אבל הייתי רוצה את החירות לחשוב ולהגיב כמו שאני חושב ורואה את העולם, ושגם זה יהיה בסדר, אפילו אם אחרים לא רואים את זה ככה
 

Matzeket

New member
אפשר לקחת חצי מהדברים שאמרתי

ולהרגיש מותקף
אפשר גם לקרוא את הכל כולל ההסברים.

לא אמרתי שאתה מתנשא, אני לא מכירה אותך כאדם
אלא שהצורה שבה התנסחת (ואני מזמינה אותך לקרוא את ההודעה הזו שוב- כאילו בהכרח יש פחדים, כאילו בהכרח כולם זקוקים לפתרון) לא מתאימה לעובדה שיש פה מגוון אנשים ולכל אחד צורך אחר
יותר מזה, זו האמירה הראשונה שלך בפורום-
'באתי להשפיע', 'אני רוצה לתרום'
אז יש הרבה רצון (אני מקווה שרצון טוב) ואף אחד לא גירש אותך, להיפך
אבל בלי להכיר את הפורום, את הכותבים, בלי להקשיב להארות שנותנים לך על ההודעה הראשונה שלך- יהיה לך מאד קשה לעזור
(וזה בלי קשר לעובדה שזה לא כל כך נעים להרגיש מקרה סעד)

אני לא חושבת שאתה צריך לדבר כמוני
אני לא חושבת שאתה צריך לחשוב כמוני
אבל אני חושבת שצריך לכבד את הנוכחים ולהקשיב להם כדי לעזור

ולגבי הכללות:
זה נהדר כדי להבין תופעה חברתית ולתת להם מענה במישור הסטטיסטי ולא במישור הטיפולי- בין אישי
לא בכדי התארים הקליניים הם פסיכולוגיה, קרימינולוגיה ועבודה סוציאלית ולא "סוצויולוגיה קלינית"
 
אני לא אכנס למה שכבר סגרנו מקודם...

&nbsp
אני רק אגיב לגבי ההכללות
"לגבי הכללות:
זה נהדר כדי להבין תופעה חברתית ולתת להם מענה במישור הסטטיסטי ולא במישור הטיפולי- בין אישי"
&nbsp
זה אחלה ומקסים שאת חושבת ככה
ואני גם מקבל ומבין שאת חושבת ככה
אבל אני רואה דברים אחרת, אני רואה את המשותף, את הדפוסים
ולדעתי זיהוי הדפוסים וזיהוי המקום שבו אדם עומד , יכול מאוד לעזור ולתרום לו
לכן אני מחפש שנעלה את הדפוסים ואת המשותף, וזה יעזור מאוד לבנאדם לראות את המשותף לו עם אחרים
&nbsp
זו הדרך והראית עולם שלי, שיש לי איתה המון ניסיון
ואני מקווה שהיא תכובד כמו הראיית עולם שלך או של כל אדם אחר
 

סווינג

New member
לפני הטיפול

עם הסרוגייט לא ראיתי עצמי בכלל מגיע לעירום עם אדם אחר ועוד להרגיש נוח וכיף.
הניסיון היחיד שלי היה עירום בבדיקות רופא וכדומה מקרים שאינם כיפיים במיוחד.
&nbsp
 

dori78

New member
סוקי, בחייאת.

אני מבינה שנהיה לך משעמם אצל צל אחרי שלא נשאר לך עם מי לדבר חוץ מפומה, אבל תעשה טובה - תתנהג יפה או שתחזור לשם.
פה מדברים על דברים באמת, לא חופרים מתוך שעמום או סוטול.
תהיה ילד טוב ותקשיב למנהלת, היא יודעת על מה היא מדברת.
 
אני ממש לא מבין על מה הרעש

כולה הודעה להעלות שיח
גם לי יש פחדים, אני בנאדם כמו כולם
בסך הכל רציתי שנעלה ונראה מה אפשר לעשות איתם ומאיפה הם נובעים
&nbsp
על מה כל הבאלגן...?
דיברתי למישהו לא יפה או אמרתי משהו מעליב...?
מה זה כל ההתגוננות הזו
תהיו רגועים אפחד לא הגיע להפר את השלווה
 

dori78

New member
ששש... אתה מפריע לי באמצע המדיטציה


מה הפחדים שלך?
 
למעלה