מה הן הסיבות שהסורים במלחמה נגדינו?

[מסלינה]

מה הן הסיבות שהסורים במלחמה נגדינו?

אומרים שאם נחזיר את רמת הגולן הסורים יהיו בשלום איתנו. אני אישית מתנגדת להחזרת הגולן בשום תנאי או תמורה, אבל בלי קשר ורק לצורך הדיון. האם הסיבות שסוריה במלחמה נגדינו זה רמת הגולן? אולי יש להם סיבות אחרות, ואם כן אז מה הן?

 

[a e q u i t a s]

ממש בכמה שורות

הסורים ובעיקר נשיאו, אסאד בשאר הוא מנהיג חלש אולי אפילו יותר מידי חלש, וכך הוא נגרר לכל מיני הרפתקאות שמדינות אחרות כמו איראן וחיזבאללה טומנות לו בפח, אל תתטעי הוא מודה למעשיו. לסוריה אין שום סיבה לצאת למלחמה חוץ מרמת הגולן. זאומרת שהתשובה היא חיובית. אלא אם סוריה תגרר למלחמה עד לי צד שלישי, אזי הטענה כביכול תהיה הכיבוש הישראלי בגולן.

 

[enzim]

רמת הגולן זה התירוץ

סיבות לא חסר: -להשמיד את היהודים שהם נטע זר. -לשחרר את פלסטין. -להשתלט על שטח נוסף. -לחזק את השילטון. וכו' וכו' מעניין לציין שהסורים תקפו אותנו גם לפני שהגולן נכבש, והם נהגו להפגיז ישובים באזור תוך ניצול יתרונם הטופוגרפי. גם אז זה היה בגלל רמת הגולן?

 

[שאולין כאן]

הם בעד למחוק אותנו

הם בעד למחוק אותנו, והצהירו על זה כבר מלא פעמים . והממשלה המטורפת מחלקת שטחים !!!!

 

[a e q u i t a s]

../images/Emo6.gifחחחחחחחחחחח

אבל גם המצרים רצו למחוק אותנו, והירדנים ולוב וטוניס ומדינות המפרץ ומאורטניה, מרוקו.. אתה יודע מה משותף לכולם.. לכל המדינות שציינתי מכירות בזכותה של ישראל לחיות בשלום. אזי המשוואה שלך היא לא נכונה.

 

[g0tcha]

כבר דיברנו על זה

הממלכה ההאשמית תמיד הייתה ביחסים לא רעים עם ישראל, למרות כל המלחמות. ע"ע ספטמבר השחור. למרות שחצי מהאוכלוסייה היא פלסטינית טהורה, הממשל תמיד השכיל לשמור על יחסים טובים עם ישראל. המצרים עדיין רוצים למחוק אותנו, פשוט זה לא אפשרי כרגע וחבל להם להפסיד את התמיכה של ארה"ב אז הם דוחים כרגע את רצונם למועד נוח יותר (אחרי שתהיה להם פצצת אטום?). אם כבר מדברים על זה...האם לדעתכם הרעיון של "שטחים תמורת שלום" (ולהיפך) הוכיח את עצמו כמוצלח או נכשל כישלון חרוץ?

 

[a e q u i t a s]

גישה כזו היא לא נכונה

הגישה שערבים ירדנים הם טובים וערבים מצרים, למרות הסכם רוצים למחוק אותנו היא לא נכונה, היא פשוט חסרת ביסוס ונוטים לקבל אותה אנשים שרואים מצב בצורה חד-מימדית ומאוד פשוטה. מזה הדבר שהירדנים השכילו לשמור על יחסים טובים עם ישראל? ממתי עושים הסכם שלום עם חברים? שטחים שלא שלנו תמורת שלום זה בדיוק הנוסחה הנכונה, ואפילו פוסט מלחמה זה הזמן הטוב ביותר... כי לא אני ולא אף אחד אחר מוכן לחיות לנצח על החרב. אגב לא הבאת איזשהו התייחסות למדינות המפרץ, מאורטינה, מרוקו, טוניס שישראל מחזיקה שם נציגויות, ואפילו בכירים ישראלים כולל שר החוץ דאז סילבן שלום ביקרו שם.

 

[יובלאישמרכז]

הבעייתיות היא בהגדרה של

"שטחים שלא שלנו", שלא שלנו על פי האו"ם? או על פי מדינות ערב וממשלותיהם, אולי על פי האיסלאם, מושג בעייתי. על פי האו"ם חובה לחזור לקווי 67' (פינוי של יותר מרבע מיליון מבתיהם) כמו שחובה לליישם את "זכות" השיבה. העברת שטחים כאלה או אחרים כחלק מהסדר כולל, זה כן יכול להוות בסיס לפתרון, אך העיניין לא צריך להיות על בסיס "כן שלנו או לא שלנו", למשל מבחינתי, כל השטח מהירדן לים זו ארץ ישראל ובמצב אידיאלי (אך לא מציאותי כיום) זו היתה צריכה להיות מדינת ישראל, בחלק מהשטח יש עם אחר, שליטה עליו משמע מדינה דו לאומית, לכן על השטח בו הוא יושב צריך לוותר, ככה לא נענים לא על "כי האו"ם קבע" ולא נשענים על "כי ככה הצד השני רוצה", כי מישהו קבע זה מה שצודק, אלא רק על פי מציאות בשטח.

 

[the new L]

השטחים לא שלנו

על פי החוק במדינת ישראל.

 

[AlonGG]

זאת דעתי

בדומה למצרים גם הסורים מבינים שרק כסף מארה"ב יציל אותם שכן אין להם אוצרות טבע כמו לאיראנים לסעודים או לנסיכויות. אין להם יכולת לעשות את זה ללא הסכם שלום עם ישראל. הם מביטים בקינאה על שכנינו מדרום, על עוצמתם הצבאית ועל עמדת הכח שלהם בעולם הערבי. לאט לאט הם מבינים ובצדק שרק בכח הם ישיגו מאיתנו משהו, את זה לומד התלמיד (אסד הבן) ממורו ורבו (השייח חסן). אז מה עושים – הרבה רעש, הרבה בלגן, מחממים את הגיזרה מאיימים בטילים ובאטום, אולי איזה מלחמה קטנה והופ אנחנו במשא ומתן, דנים על עתידם של חופי הכינרת (כי רק שם אולי נצליח להשיג משהו). מצריים היכתה בברזל בעודו חם (זמן קצר אחרי מלחמת יוה"כ) ירדן עשתה את זה בשקט וויתרה על הגדה המערבית (בצדק מבחינתם, בדיוק כמו שמצריים התעקשה לוותר על עזה). מישהו מכיר מנהיג ישראלי שיוותר על שעל מרמת הגולן כל עוד הגבול שקט כבר 33 שנה?? למה לא להמשיך בסטטוס קוו, זה כל-כך נח ונעים, אבל ברגע שהגבול הזה לא יהיה שקט יותר, פנקס הצ'קים יפתח והיד תתחיל לרשום. כה אמר קהלת "ב הֲבֵל הֲבָלִים אָמַר קֹהֶלֶת, הֲבֵל הֲבָלִים הַכֹּל הָבֶל. ג מַה-יִּתְרוֹן, לָאָדָם: בְּכָל-עֲמָלוֹ--שֶׁיַּעֲמֹל, תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ. ד דּוֹר הֹלֵךְ וְדוֹר בָּא, וְהָאָרֶץ לְעוֹלָם עֹמָדֶת. "