מה זה ערבי?

[Kanoun]

מה זה ערבי?

במהלך הדיון על הלאונג' בתוניסיה בתחילת שבוע זה, גלשנו למהפכה שחלה שם, ובעובדה כי אנו הישראלים כוללים את כל עמי ארצות ערב למיקשה אחת ושמה ערבים. הדיון שאני רוצה לפתוח כאן הוא מהו המושג ערבי או ערביות? -מיהו ערבי ומי לא? -האם יש בעיה עם תג זה לחלק מעמי או יוצאי המזה"ת? -כמה ערבים חיים במזה"ת? בעולם כולו? -איך הישראלי מתייחס למושג ערבי? אשמח לשמוע את התיחסותכם! יום טוב לכולם!

 

[שובו של גוי ואבוי]

זה תלוי מי שואל ומהי השקפתו הפוליטית יהודי שהיגר לפה מעירק, ייחשב תמיד כבן העדה העירקית, והיא כאמור ערבית. כנ"ל לילידי מרוקו, תוניסיה שלך וכך הלאה. אני חושב שכמו ביהדות, ישנה הפרדה בין הלאום לבין הדת, ממש כמו שלא כל ערבי הוא מוסלמי, לא כל יהודי הוא אירופאי. לטעמי הערביות היא ספיגה שורשית של תרבות לשפה שעוברת מדור לדור, בהתאם לארץ המוצא ומאפייניה המיוחדים, ומתחדשת בתלות בסביבה. שאל את עצמך האם כל מדינות דרום אמריקה דוברות הספרדית ו/או פורטוגזית, זהות אולי בשפת המקור של ספרד/פורטוגל, אזרחיהן רואים עצמם לצורך העניין כספרדים, או כבני ארצם. כנראה שבסופו של דבר צריך לשאול האם יש יותר מחבר ממבדיל נניח בין אזרח מצרי לאזרח עירקי, וזה עוד לפני שנכנסים לעדות והדתות השונות בשתי המדינות-הלאום המקומי בא לפני הלאום הכללי, כשבאמצע הדת תופסת שלב ביניים בהגדרה האינדיבידואלית של כל אזרח.

 

[אלי.]

לעניין הפסקה האחרונה שלך -

הפאן-ערביזם כתנועה, דגלה באיחוד המרחב הערבי למקשה אחת, מדינית ותרבותית. חלק מהסיבות היו תרבותיות טהורות, חלק מתוך מגלומניה של מי שרצה לאסוף תחת כנפיו כמה שיותר נפח. כך או כך, מדובר ב-ויתור/מחיקה של תרבות X (כולה או חלקה) לטובת תרבות Y, ואני תוהה אם זה ישים, האם זה רצוי - והאם זה מקביל למה שקרה בישראל-קולטת-העליה, אליבא דכמה מחברינו הטובים ...

 

[נסיכתהנילוס]

שאלה קשה.

שקלתי לענות "מי שערבית היא שפת האם שלו", אבל יהודים יוצאי ארצות ערב. לא נתפסים כערבים. מאידך, נוצרים דוברי ערבית בארץ כן נתפסים כערבים. אולי כי אצל יהודים בארצות ערב, ההגדרה העצמית היא קודם כל השיוך הדתי, ורק אחר כך השיוך התרבותי? אין לי מושג מה קורה אצל הערבים הנוצרים בענין הזה. האם הם מגדירים עצמם ערבים? איך הם רואים את ההבדל בינם לבין ערבים מוסלמים? לפני כמה שעות ישבתי על ספסל בכיכר ברמלה, באמצע ערבוביה אנושית של כל סוגי דוברי הערבית שחיים בארץ, מכל הדתות, הצבעים והגילאים. זה נראה ונשמע מאד הגיוני וטבעי, אבל כאן, הרחק מרמלה, קשה לכלוא את זה בהגדרות...

 

[אלי.]

(בבית) הורי דיברו בעיקר ערבית.

בדורות של סבי ואחורה דיברו אך ורק ערבית - בניב מסויים, אבל עדיין ערבית לכל דבר ועניין. אני יהודי - בדתי. מה זה הלאום, ומי מגדיר אותו ? מה היתה הנקודה שבה הפכו שחומי-עור בג'יבוטי לערבים, בעוד אחיהם-שכניהם באתיופיה הפכו יהודים ?

 

[Kanoun]

ג'יבוטי, אריתריאה ואתיופיה & הערביות.

מדובר בשלוש ארצות עם מספר לא מבוטל של תרבויות ועמים בתוך תוכם. אינני מודע היטב לארצות אלו אבל בכללי: כיוון שהכיבוש הערבי חל על ג'יבוטי, אכן חדרה לשם השפה והתרבות הערבית ולכן ארץ זו הינה ערבית לכל דבר ששפתה הרשמית הינה ערבית, ובשל הקולוניה הצרפתית שם- רבים דוברים גם צרפתית. השפה האריתראית הינה תמהיל של טיגרית וערבית! בוא לא נשכח שארץ זו היתה שנים רבות מוכלת באתיופיה (חבש של פעם) מחצית מתושביה מוסלמים וגבולותיה הם פרט לאתיופיה ארצות ערביות, ומן הסתם התבצע שם סחר בין ארצות ערב לשאר אפריקה. ואילו באתיופיה מדברים מספר שפות שמיות שונות לחלוטין זו מזו, לדוגמא אמהרית וטיגרית. יהודי אתיופיה לא התגיירו יום בהיר אחד, אלא מדובר בהגירה של יהודים גם לשם (דובר כי הם צאצאיה של מלכת שבא שאף נפגשה עם שלמה המלך). כלומר היות עם או ארץ לערבי, תלוי בכיבוש התרבותי, אבולוציה דמוגרפית, דיבור שוטף של העם ומעבר: מאפיינים לא וורבלים של התרבות כגון לבוש, מאכלים או הרגלים שהגיעו מהמיקום הגיאוגרפיים (נרגילה, ריקודים, טקסי חתונה עיצוב וכיוצ). אין בכוונתי לבקר או לפגוע, אבל ישנה תופעה די בולטת במספר ארצות, בהם עמים רבים מתביישים בערביותם, וטוענים כי אינם כלל וכלל ערבים וכי הם רק דוברים את השפה הערבית. לדוגמא בלבנון הם פיניקיים, במצריים פרעוניים, בתוניסיה קרתגיים, באלג'יריה קביליים ובמרוקו ברברים. ואילו בישראל היהודים מכל ארצות המזרחהמציאו את המילה מזרחיים והבדואים או הדרוזים אינם כלל וכלל ערבים... האם יצירת שוני זה- כלומר מי שכבר אינו נקרא ערבי...הביא להיבדלות עמים ולפילוג באותה הארץ?

 

[אלי.]

אז אם ג'יבוטי קיבלה עליה את האיסלאם

ומתוקף כך הפכה להיות ערבית באופן אוטומטי, אולי באמת לא צריך את סעיף הלאום ... ואם האתיופים הם יהודים, אז לא ברור למה יהודים אחרים מתעקשים לאפסן את ילדיהם בגטאות-לימודיים בפתח-תקוה ... הניתוח שלך מצוין, אבל נדמה לי שייחסת חשיבות-יתר לחוסר הרצון להיחשב כ-. חוסר הרצון קיים, אבל יש לזכור גם שלכל קבוצה אתנית בעולם יש הסטוריה כזו או אחרת, טובה או מפוקפקת, שבה הם מתגאים. לכן חלק מהרומנים ישמחו להדגיש את מורשתם הרומאית, ולהבדיל - אוריאל שלח שלנו נצמד לכאילו-מורשתו הכנענית (וזה באמת מתוך דחייה של היהדות). לגבי ה"מזרחים/אשכנזים": אני לא מכיר יותר מדי עמים שנקבצו ממיני תרבויות זרות ושונות אחת מהשניה, כמו עם ישראל. עוד 100 שנה יעברו, ועדיין יהיה המערכון של חבורת לול - "אינעל דין באבור אילי ג'אבאכ" - אקטואלי כביום צאתו לאקרן ... ואגב - המערכון הזה הוא חלק מתרבות

 

[Kanoun]

מקובל מאוד ../images/Emo45.gif

מקובל מאוד עליי מה שכתבת! רק נקודה קטנה, בה אנו טועים רבות: זה שארץ מסוימת קיבלה עליה את דת האיסלאם, ברצון או בכפייה, זה לא מה שהופך אותה לערבית. כיבוש או קבלת תרבות/שפה זהו תהליך אחר ושונה ממרות דת. אירוני או לא, אבל שלוש הארצות בעלות המספר הרב ביותר של מוסלמים, אינן כלל וכלל ערביות. כמו שבארה"ב, עדיין יש יותר יהודים מבכל ארץ אחרת, כולל ישראל, והארץ בעלת המספר הכי גדול של מוסלמים היא...אינדונזיה- שם ממש לא מדברים ערבית. ולול זוהי באמת פנינת תרבות בטלויזיה הישראלית של כל הזמנים,

 

[LAYLA S]

זה לא קשור בארצות זה קשור בעמים

העמים שנקראו בעבר "עמים שמיים" מכונים בימינו "ערבים", כמו שהעולם השמי מכונה בימינו העולם הערבי, מאוד פשוט. לפיכך, כל מי שמוצאו שמי נחשב היום לערבי, גם אם מוצאו הישיר לא מחצי האי ערב בכלל, מי שמתכחש לזה מונע מגזענות ממסדית שמושתת עליו ותו לא... דרוזים הם ערבים, בדואים הם ערבים, "מזרחיים" הם ערבים, כל אלו הם בני הגזע השמי, לדעתי זהו כבוד גדול להשתייך אליו.

 

[סיגל שם בדוי 3]

אז על פי שיטתך גם אנחנו ערבים כי מוצאנו...

בעמים השמיים לא ככה?

 

[LAYLA S]

מדוייק

אנחנו לא ערבים כי מוצאנו הוא ערבי אסלי, אנחנו ערבים כי המילה "ערבי" החליפה בימינו את המילה "שמי".

 

[hamber]

העם היהודי והמוסלמי הם קרובי משפחה

ראשית אנו קרובי משפחה. שני העמים נפרדו מאב אחד. בדרך כלל המלחמות הקשות ביותר הם בתוך המשפחה, המלחמה על הירושה. על פי היהדות תפקידנו להיות אור לגויים = בעיקר למוסלמים. התפקיד שלנו הוא קשה לביצוע ,מאחר ומדובר באחים נוגדים. הצבע של העם היהודי הוא סגול, (עם סגולה). הצבע של המוסלים הוא אדום (גיאד) על חרבך תחיה. ולכן לשני העמים קשה מאוד אחד עם השני. אך יש תקוה שבעידן החדש , תחל התקרבות בן שני העמים בעידן החדש הכל יותר מהר ,

שבת שלום

 

[Dark Muse]

נו באמת...

כל בני האדם באו ממקור אחד, זה לא משנה איזה דת. אם כבר הנצרות הרבה יותר קרובה ליהדות מאשר האיסלאם, היא נבעה מתוך היהדות ממש (ומוקעת בגלל הקרבה הזו הרבה יותר מהאיסלאם). אין שום תפקיד ביהדות להיות אור לגוים, זה פשוט חלק מהיהדות לטפוח על השכם. אין שום צבע ואין שום שטויות מסביב, סתם מאמבו ג'אמבו שהמצאת.

 

[hamber]

הנוצרים היו חלק מיהדות ../images/Emo171.gif

כל בני האדם נולדו מ-אדם הראשון , אך נחלקו לאחר מכן לצבירים. על פי הידוע יש 70 עמים בעולם ולכל עם יש את היחוד שלו. נכון שהנוצרים (נוצר = שומר) הם אולי חלק מהיהדות. עם הנוצרים היו לנו בגולה שנים קשות מאוד. היום כמחצית מהעם היהודי נמצא בישראל. והמוסלמים הם שמתנגדים ליהודים בארץ ישראל. ולכן כדי שלא נחזור לגלות , עלינו למצוא דרך לפעולה נכונה בארץ. כל עם חייב למצוא את היתרון היחסי שבו כדי לשרוד. יש לנו גם בעיות קשות של פילוג, זה יכול להביא להחלשת אחיזתנו בישראל. חייבים למצוא את המשותף והמאחד כדי לשרוד. בהצלחה לשורדים.

 

[סטודיו צועניקה]

ערבים הם עם שמי שמוצאו מחצי האי ערב, שהתפזר ב

אזור המזרח התיכון וצפון אפריקה.ישנן ארבע דרכים להגדרת קבוצת בני האדם הנקראת ערבים: פוליטית: בני אדם שהם אזרחים במדינות אשר חברות בליגה הערבית (או בצורה גסה יותר, העולם הערבי). הגדרה זו כוללת מעל ל-300 מיליון בני אדם. בליגה הערבית חברות כמה מדינות אפריקאיות, כגון ג'יבוטי וסומליה, שתושביהן אינם ערבים כלל. וקיימים ערבים שאינם אזרחי מדינות אלו (למשל בארצות הברית, ישראל, במדינות אירופה). לשונית: בני אדם אשר שפת האם שלהם היא ערבית. הגדרה זו כוללת מעל ל-200 מיליון בני אדם. לא בכל אזור מדברים אותה ערבית. במצרים, למשל, מדברים ערבית שונה מזו שמדברים בסוריה, משום שבמצרים הושפעה הערבית מן השפה המצרית העתיקה, ובסוריה הערבית הושפעה מהשפות הפיניקית והארמית. הגדרה זו מכלילה במונח ערבים גם יהודים שחיים בארצות ערב או מוצאם מארצות ערב ושפת אמם היא ערבית. גנאלוגית: בני אדם אשר מתגוררים, או שאבותיהם התגוררו בחצי האי ערב. וכך היהודים יוצאי ארצות ערב מכונים אפילו אצל הערבים עצמם - ערבים יהודים. כנ"ל הנוצרים ילידי ארצות ערב. זהות אתנית-תרבותית: בני אדם אשר מחשיבים עצמם כערבים (ללא קשר למקורות אתניים), שתרבותם היא ערבית, ומוכרים כערבים בעיני אחרים. המונח "ערבים" אינו שווה בהכרח "מוסלמים": הערבים ברובם מוסלמים סונים או שיעים ומיעוטם נוצרים. עם זאת, מרבית המוסלמים אינם ערבים. לקוח מתוך ויקיפדיה