מה חשבתם על 2 הפרקים הראשונים של "שעת נעילה"?

פונדיצ'רי

Active member
מזמן לא ראיתי סדרה קשה לצפייה כמו זו. הצליחו להעביר את אימי המלחמה. וכשזו מלחמה שלנו, זו לא עוד סדרת מלחמה.
 

סבא של כיפה אדומה

Well-known member
מנהל
מזמן לא ראיתי סדרה קשה לצפייה כמו זו. הצליחו להעביר את אימי המלחמה. וכשזו מלחמה שלנו, זו לא עוד סדרת מלחמה.
לא צפיתי באף פרק.
לא יודע, סרטי מלחמה כבר לא עושים לי את זה. :-):
בעיקר הסרטים העכשיוויים שבהן מוחדרת מצלמה אל תוך ישבנו של הגיבור הראשי
כדי שנקבל זווית ראייה מטורפת יותר. |מזיע|
 
יש לי הרגל לאסוף מספר פרקים ולראות ברצף..זה בגלל הגיל או מספר סדרות שרואה במקביל ולא זוכר את העלילה..אצפה בהמשך..מקווה שזה קרוב למציאות ולא "עיגלו" פינות..
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הבעיה היא שאם עיגלו פינות ושינו מעט את ההיסטוריה (וזה לכאורה לגיטימי בסדרה כזאת), מה שכנראה ייכנס לתודעה הציבורית זה מה שיוצג כאן. ודאי כך על-ידי הנוער דהיום שפחות מכיר את האמת ההיסטורית ומה שהוא יראה כאן במסגרת סדרה עלילתית, ייכנס לתודעתו (אני לא אומר שזה מה שנעשה כאן. מדבר באופן כללי).
 
הבעיה היא שאם עיגלו פינות ושינו מעט את ההיסטוריה (וזה לכאורה לגיטימי בסדרה כזאת), מה שכנראה ייכנס לתודעה הציבורית זה מה שיוצג כאן. ודאי כך על-ידי הנוער דהיום שפחות מכיר את האמת ההיסטורית ומה שהוא יראה כאן במסגרת סדרה עלילתית, ייכנס לתודעתו (אני לא אומר שזה מה שנעשה כאן. מדבר באופן כללי).
הנוער באפליקציות לא בכאן 11
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הנוער באפליקציות לא בכאן 11
יש ויש. אבל למרות שאכן הזכרתי את הנוער, הדברים נכונים גם לגבי מבוגרים. ההבדל לגבי מלחמת יום כיפור דווקא הוא רק בכך שחלקם עוד זוכרים את האמת ההיסטורית מחיי המציאות שלהם.
 

פונדיצ'רי

Active member
יש ויש. אבל למרות שאכן הזכרתי את הנוער, הדברים נכונים גם לגבי מבוגרים. ההבדל לגבי מלחמת יום כיפור דווקא הוא רק בכך שחלקם עוד זוכרים את האמת ההיסטורית מחיי המציאות שלהם.
טוקבק מ"הארץ":

מבחינתי, מלחמת יום כיפור של ערוץ 11 יכולה להסתיים כבר בשלב זה (לטובת כל הצדדים). מדובר בשחזור לא אמין של תקופה עם רוורס אינג'נירינג אֶל דעות המקובלות היום שבהחלט לא רווחו אז. ההפקה מתיימרת להיות "מושקעת". בעיני מי? לא בעיני אחד שראה סרטי מלחמה בחייו (ויש כמה כאלה), אבל זה נסלח. אי אפשר לסלוח לדיאלוגים הקלישאתיים, בחירת הדמויות השגויה והטעויות בשחזור התקופה. דוגמאות? בבקשה:

ב-1973 היו ברמת הגולן שתי חטיבות שריון סדירות - חטיבה 7 וחטיבה 188. אף חייל שם לא הסתובב עם רעמת שיער ופיאות לחיים (התסריטאי לא נתקל מן הסתם בגורודיש). אנשי המילואים שכן נראו כך הצטרפו למערכה בהמשך. אז בעצם באיזו יחידה סדירה מדובר? האמת, לא היתה כזאת.

הלאה. השיוך לפנתרים לא אמין ומתחנף לתקינה העכשווית. באותם ימים זו היתה תנועה שולית, לפחות בייצוגה בצה"ל. זו האמת הסוציולוגית. מי שכן היו שם אלה בוגרי תיכון מורעלים שקראו את "חשופים בצריח" של שבתי טבת. מדובר בעילית הנוער הישראלי. אלה היו אנשי השריון שאיישו את הקו ב-6 באוקטובר. דרך אגב, כל החניכים המצטיינים מהמחזור שלי בבה"ד 1 (ינואר 1973) היו מהשריון, והם אלה שנהרגו בתעלה או ברמה. גם בקרב אנשי המילואים איתם יצא לי להיות במלחמה (ברמת הגולן) אני מעיד שלא הזדמן לי לראות מאז חבורה איכותית שכזאת. מג"דים ומ"פים שהיו פרופסורים בטכניון, מנהלי מפעלים, מנהלי בתי ספר.

שנעלה לחרמון? מי שמכיר את הסיפור על סגן עמוס לוונברג, קצין המודיעין שידע יותר מדי, לא יכול לקבל את איוש התפקיד על ידי דמות היסטֶרית של חפ"ש בגטקעס. ובינתיים במפקדת האוגדה בנפח - קצינת ח"ן (או ת"ש) תובעת מקמב"ץ כלשהו (לא מסופר) שיחלץ ספיישל את החבר שלה שהוא במקרה מפקד כוח החי"ר במוצב החרמון. רבאק.

פרטים נוספים לא מדויקים (רשימה חלקית): ברמת הגולן לא היו רמפות טנקים במלחמה עצמה (הן נוצרו כאחד מלקחיה), הגומיות בקסדות חיילי גולני היו עבות ולא דקות ומצ'וקמקות (דיגום קסדה היתה תורה בפני עצמה), חיילים לא יצאו הביתה עם צ'ימידן, היה להם תד"ל (אחיו של הפק"ל), לחיילות לא היו מדי זית כי אם חאקי בהיר (כמו בחיל האוויר), על בגדי העבודה לא היה רקום צה"ל, רוב חיילי החי"ר היו חמושים ברומ"טים FN, ושברולט אימפלה 73' לא נראתה כמו רכב אספנות (כי היא היתה חדשה). לסיכום, טעותם העיקרית של המפיקים היתה שהם לא חיכו עד שכל הדור שלי ימות.

אבנר
 

סבא של כיפה אדומה

Well-known member
מנהל
טוקבק מ"הארץ":

מבחינתי, מלחמת יום כיפור של ערוץ 11 יכולה להסתיים כבר בשלב זה (לטובת כל הצדדים). מדובר בשחזור לא אמין של תקופה עם רוורס אינג'נירינג אֶל דעות המקובלות היום שבהחלט לא רווחו אז. ההפקה מתיימרת להיות "מושקעת". בעיני מי? לא בעיני אחד שראה סרטי מלחמה בחייו (ויש כמה כאלה), אבל זה נסלח. אי אפשר לסלוח לדיאלוגים הקלישאתיים, בחירת הדמויות השגויה והטעויות בשחזור התקופה. דוגמאות? בבקשה:

ב-1973 היו ברמת הגולן שתי חטיבות שריון סדירות - חטיבה 7 וחטיבה 188. אף חייל שם לא הסתובב עם רעמת שיער ופיאות לחיים (התסריטאי לא נתקל מן הסתם בגורודיש). אנשי המילואים שכן נראו כך הצטרפו למערכה בהמשך. אז בעצם באיזו יחידה סדירה מדובר? האמת, לא היתה כזאת.

הלאה. השיוך לפנתרים לא אמין ומתחנף לתקינה העכשווית. באותם ימים זו היתה תנועה שולית, לפחות בייצוגה בצה"ל. זו האמת הסוציולוגית. מי שכן היו שם אלה בוגרי תיכון מורעלים שקראו את "חשופים בצריח" של שבתי טבת. מדובר בעילית הנוער הישראלי. אלה היו אנשי השריון שאיישו את הקו ב-6 באוקטובר. דרך אגב, כל החניכים המצטיינים מהמחזור שלי בבה"ד 1 (ינואר 1973) היו מהשריון, והם אלה שנהרגו בתעלה או ברמה. גם בקרב אנשי המילואים איתם יצא לי להיות במלחמה (ברמת הגולן) אני מעיד שלא הזדמן לי לראות מאז חבורה איכותית שכזאת. מג"דים ומ"פים שהיו פרופסורים בטכניון, מנהלי מפעלים, מנהלי בתי ספר.

שנעלה לחרמון? מי שמכיר את הסיפור על סגן עמוס לוונברג, קצין המודיעין שידע יותר מדי, לא יכול לקבל את איוש התפקיד על ידי דמות היסטֶרית של חפ"ש בגטקעס. ובינתיים במפקדת האוגדה בנפח - קצינת ח"ן (או ת"ש) תובעת מקמב"ץ כלשהו (לא מסופר) שיחלץ ספיישל את החבר שלה שהוא במקרה מפקד כוח החי"ר במוצב החרמון. רבאק.

פרטים נוספים לא מדויקים (רשימה חלקית): ברמת הגולן לא היו רמפות טנקים במלחמה עצמה (הן נוצרו כאחד מלקחיה), הגומיות בקסדות חיילי גולני היו עבות ולא דקות ומצ'וקמקות (דיגום קסדה היתה תורה בפני עצמה), חיילים לא יצאו הביתה עם צ'ימידן, היה להם תד"ל (אחיו של הפק"ל), לחיילות לא היו מדי זית כי אם חאקי בהיר (כמו בחיל האוויר), על בגדי העבודה לא היה רקום צה"ל, רוב חיילי החי"ר היו חמושים ברומ"טים FN, ושברולט אימפלה 73' לא נראתה כמו רכב אספנות (כי היא היתה חדשה). לסיכום, טעותם העיקרית של המפיקים היתה שהם לא חיכו עד שכל הדור שלי ימות.

אבנר
נוכח הדברים הנוקבים האלה, אז טוב מאד שלא צפיתי באף פרק.
רווח נקי של זמן.
 

פונדיצ'רי

Active member
נוכח הדברים הנוקבים האלה, אז טוב מאד שלא צפיתי באף פרק.
רווח נקי של זמן.
אל תזרוק את המים עם התינוק. גם לי יש בקורת על הסדרה, אבל עדיין, טוב שנעשתה, כדי לדור הצעיר יהיה מושג. (נראה לי שמספרי הגיוס לשריון בעקבותיה הולכים לרדת 😏).
 

סבא של כיפה אדומה

Well-known member
מנהל
אל תזרוק את המים עם התינוק. גם לי יש בקורת על הסדרה, אבל עדיין, טוב שנעשתה, כדי לדור הצעיר יהיה מושג. (נראה לי שמספרי הגיוס לשריון בעקבותיה הולכים לרדת 😏).
את מכירה את זה שלפעמים את צופה בסתם סרט, אבל התמונות הראשונות מיד תופסות אותך
ואת נשארת לראותו עד הסוף.?
צפיתי בכמה תמונות מהפרומואים הרבים שפיזרו
ולא אהבתי את זה.
אני לא אוהב סרטים שבהם "מכניסים לנו", או לחיילים שלנו.
בצעירותי אהבתי מאד את הז'אנר.
אני מאמין שרוב הצעירים הם כמוני.
היה רצון לצרוך "חיילים/טנקים/רובים/תחמושת/ צה"ל".
אבל צה"ל היה תמיד "הצבא שלי הכי חזק בעולם".
וכשמציגים לי אותו כשמכנסיו מופשלים /מושפלים...
אני לא אוהב את זה.
זה עושה לי לא טוב.
אז למה אני צריך את כל ה(לא) טוב הזה? :-D
 

מאלף שבלולים

Well-known member
אסור לשכוח לרגע שזהו סרט שיוצרים רוצים שתראו אותו עד הסוף וגם שישאיר לכם איזה משקע חיובי משהו.
לכן הבמאי מראה ועוסק בדברים שלדעתו עינינו את ציבור הצופים.
ברור שכל מה שרואים מבוסס על דברים אמיתיים אבל עבר שינוי שיתאים לחשיבה העכשווית.
לא רואה סדרות או סרטים מהסוג הזה, מכיר את האמת טוב מדי.
 
למעלה