מה טולקין באמת אמר על אספרנטו -שווה

Doron M

New member
מה טולקין באמת אמר על אספרנטו -שווה

A PHILOLOGIST ON ESPERANTO by J. R. R. TOLKIEN I take an interest, as a philologist, and as every philologist should, in the international-language movement, as an important and interesting linguistic phenomenon, and am sympathetic to the claims of Esperanto in particular. I am not a practical Esperantist, as it seems to me on reflection an adviser should at least in some measure be. I can neither write nor speak the language. I know it, as a philologist would say, in that 25 years ago (1) I learned and have not forgotten its grammar and structure, and at one time read a fair amount written in it, and since I am trained to that sort of thing, I feel competent to have an opinion concerning the defects and excellencies. That being so, I feel that I could make no useful contribution, except as a philologist and critic. But it is precisely my view of the international language situation, that such services, however good in theory, are in practice not wanted; in fact, that a time has come when the philological theorist is a hindrance and a nuisance. This is indeed the strongest of my motives for supporting Esperanto. (2) Esperanto seems to me beyond doubt, taken all round, superior to all present competitors, but its chief claim to support seems to me to rest on the fact that it has already the premier place, has won the widest measure of practical acceptance, and developed the most advanced organisation. It is in fact in the position of an orthodox church facing not only unbelievers but schismatics and heretics -- a situation that was foretold by the philologist. But granted a certain necessary degree of simplicity, internationality, and (I would add) individuality and euphony -- which Esperanto certainly reaches and passes -- it seems to me obvious that much the most important problem to be solved by a would-be international language is universal propagation. An inferior instrument hat has a chance of achieving this is worth a hundred theoretically more perfect. There is no finality in linguistic invention and taste. Nicety of invention in detail is of comparatively little importance, beyond the necessary minimum; and theorists and inventors (whose band I would delight to join) are simply retarders of the movement, if they are willing to sacrifice unanimity to "improvement". Actually, it seems to me, too, that technical improvement of the machinery, either aiming at greater simplicity and perspicuity of structure, or at greater internationality, or what not, tends (to judge by recent examples) to destroy the "humane" or aesthetic aspect of the invented idiom. This apparently unpractical aspect appears to be largely overlooked by theorists; though I imagine it is not really unpractical, and will have ultimately great influence on the prime matter of universal acceptance. N** (3), for instance, is ingenious, and easier than Esperanto, but hideous -- "factory product" is written all over it, or rather, "made of spare parts" -- and it has no gleam of the individuality, coherence and beauty, which appear in the great natural idioms, and which do appear to a considerable degree (probably as high a degree as is possible in an artificial idiom) in Esperanto -- a proof of the genius of the original author... My advice to all who have the time or inclination to concern themselves with the international language movement would be: "Back Esperanto loyally." --The British Esperantist, 1932
 

Lolth

New member
זה רמז...

למרות שאני מאוד אוהבת את שר הטבעות, אני לא חשה אהבה עזה לטולקין. ואני מאוד רחוקה מלקבל את דעותיו כתורה מסיני. כמו שניצשה (ככה כותבים את השם שלו בעברית?) אמר - אם ספר גאוני, זה לא בהכרח אומר שהמחבר היה גאון... אז לפי דעתי, דעתו של טולקין שווה בדיוק לדעה שלי הפרטית... למה אמרתי את זה? אין לי מושג...
 
כה אמר ניטשה ../images/Emo188.gif../images/Emo5.gif../images/Emo88.gif

שלום לך, טוב לראות שאת עוד כאן איתנו (ולא בטירונות)
אני חושב שבאופן כללי, מה שכתבת הוא (כרגיל
דבר חכם. ובאמת ספר גאוני לא בהכרח מעיד על כך שהמחבר גאון. אבל, הייתי שמח לשמוע מה דעתך על הדברים שאמר טולקין, ואם מה את לא מסכימה. לדידי, אכן דעתך לא פחות טובה/חשובה מזו של טולקין, והייתי שמח באותה הזדמנות לשמוע גם אותה. שיהיה לך (ולכולם) סופשבוע נהדר וירוק. שלכם, ירוק עולההההההההההההההההההה!
 

Lolth

New member
האמת...

כתבתי שמילותיי היו רמז
)) רמז לכך שאין לעשות אליל וממחבר... ולכל אלה המאמינים האלוהים תזכרו בדיבר הראשון: "ולא יהיו לך אלים אחרים על פניי". קפצתי לכאן מפורום של טולקינאים, היה לו יום הולדת אתמול - 111 שנה. ואי, איזה חגיגות! משהו דומה היינו עושים לזמנהוף, אילו היינו יותר. ואת זה אני לא מבינה. טוב, כנראה בעיה שלי. קראתי את מה שדורון כתב, אנגלית יפה מאוד. אני נהנית לקרוא את טולקין באנגלית. אין לי עדיין דעה בנושא, כלומר לא אוכל עדיין להגיד אם אני מסכימה איתו או לא.ודעתי גם תהיה לא פחות טובה/חשובה ודעתו של טולקין, ברגע שאוכל להגיע אליה כתוצאה ממחשבה וברגע שאוכל לתמוך בה גם אם יבוא מישהו ויגיד שדיברתי שטויות. אז תנו לי זמן
))))
 

TheHead

New member
"ניטשה". האם ההוביט הוא מקרה מבחן?

אף פעם לא התחלתי לקרוא את הסידרה כי רציתי תמיד להשלים את ההוביט (גם את סדרת המוסד של אסימוב התחלתי אם אני זוכר טוב מ"בטרם המוסד"). אבל זה פשוט ספר משעמם! אני חושב שהשיא שלי הוא 50 עמודים, לא יותר. את "חבורת הטבעת" לא התחלתי כי ההוביט לא מצא חן בעיניי. מה אתם אומרים? כדאי להתחיל בכל זאת?
 

EldadoS

New member
שאלה מעניינת...

גם אני שמעתי כל מיני דעות, ודיברתי עם אנשים שהתחילו (את ההוביט, או את שר הטבעות) ובקושי הגיעו לעמוד 50, ולא המשיכו עם הספר... אז באמת מעניין לשמוע מה הדעות. אבל נדמה לי שרוב (אם לא כל) הכותבים בפורום הם דווקא כן חסידים של טולקין (או, לפחות, של ספריו). עוד לא בדקתי אם משהו מן ה-Tolkienajhoj מופיע ב-Esperantujo (אני כבר רואה את ירוקי מורה לי להרים את הכפפה...
Ne zorgu, Verdo Sorassssss, mi baldau levos la ganton... Havu agrablan semajnfinon, chiuj! El
 

interDist

New member
Tolienajhoj

כל הטרילוגיה של טולקין (שר הטבעות) תורגמה לאספרנטו ויצאה לאור במהדורה מאוד יפה (אם אני לא טועה, על ידי SAT). כמו כן, גם אפשר למצוא את ההוביט מדבר אספרנטו היכן-שהוא...
 

Lolth

New member
אתה ראש1, אם אני לא טועה, נכון?

האם אתה בוטח בי בתור מבקרת ספרים?
אם כן ואם לא, אז הנה דעתי: הוביט - זאת אגדה. קראתי אותו בגיל 10 וכמובן נהניתי. גמדים, בני לילית, דרקון, הכל טוב ויפה. לא כך הדבר עם שר טבעות. א. לדעתי, כל אדם שקורא לעצמו אוהב ספרות ובכלל כל אדם שרוצה להיקרא אינטלגנטי ומשכיל חייב לקרוא את שר הטבעות. זהו ספר שממנו התחילה כל סדרת פנטאזי, אבן יסוד של הסדרה. ואדם משכיל, לדעתי, חייב לדעת מה זה ומה ההבדל בין פנטאזי לרומן הרפתקאות. ב. זהו ספר יפה. אם הצלחת לקרוא במעבר לפרק ראשון, אז תתעניין (פרק ראשון הוא פרק הכי משעמם בספר, אני אף פעם לא קראתי אותו כשקראתי את הספר שוב ושוב). ג. זהו ספר גאוני. אם אנחנו משבחים את זמנהוף על כך שישב ליד השולחן והמציא שפה, אז אנחנו חייבים 100 אלף שבחים כאלה לטולקין. טולקין ישב ליד השולחן והמציא עולם שלם!!! אולם בעל דת משלו, בעל מסורת משלו, בעל שפות משלו (תזכרו את קווניה!), בעל היסטוריה משלו, הכל! מי שמתעניין בכך, יכול למצוא בספריו של טולקין כל פרט קטן על ארץ התיכונה. ד. אם מישהו מתעניין במיתוסים של עמים שונים, אז יהנה מאוד מקריאת שר הטבעות וספר המשך - סילמריליון (SILMARILLION). טולקין לקח קצת ממיתוסים שונים ומגוונים מכל העולם ויצא לו משהו יוצא מן הכלל! ה. זהו הספר האהוב עלי! וזאת בהחלט סיבה לקרוא אותו!!!! שיכנעתי אותך?
))
 

Lolth

New member
תצטערת...

...כבר הבנתי, שאתה לא ראש1. אבל בכל זאת
))
 

TheHead

New member
אני לא ראש1

לפעמים אני משתמש בשם המשתמש של אחי וחותם "ג´ולי ווינטרס הקטנה". אני מושחת כבר מגיל צעיר ע"י ספרי פנטזיה של TSR (רומח הדרקון וכו´) וע"י מדע בדיוני עתידני ואני מניח שאני אכן ג´אנקי של "רומני הרפתקאות". בכל אופן, החיים ארוכים לפחות כמו "ההוביט" ואני אגיע לזה, מתישהו... תודה אבל! --Kap.
 

Lolth

New member
אם אתה אוהב פנטאזי...

...אז אתה פשוט חייב לרוץ ולקרוא את שר הטבעות! עכשיו! מיד! ותשכח מהוביט, לא חייבים אותו...
 
אל תרגיש לא בנוח ../images/Emo13.gif

מההוביט אני אישית מאוד נהניתי. אבל שר הטבעות??? גם אני התחלתי אותו, ואולי קראתי קצת יותר עמודים ממך, אבל... ודי לחכימא שלכם (גם אם לא קראתם את שר הטבעות) ירוק עולההההההההההה!
 
למעלה