מה לפיטורין ולהתערבות ממשלה?

soniCBoom2

New member
מה לפיטורין ולהתערבות ממשלה?


אשמח לשיעור זריז בכלכלה - ממה שהבנתי המכירות בטבע ירדו (כי עכשיו חברות מתחרות יכולות לייצר קופקסון?)אז יש הפסדים ומפטרים עובדים. מה בדיוק התערבות ממשלתית תעזור פה? אם החברה לא מכניסה רווחים ממה ישלמו משכורות לעובדים? המדינה עכשיו תתחיל לקנות סתם תרופות?
ונגיד ויקצצו לבחירים בשכר (כי הם נוסעים במכונית יגואר) אוקיי, אבל כמה עובדים אפשר להחזיק מהסכום שיקצצו?
ברור לי שהטבות המס שטבע קיבלו, גרמו לנו הציבור להפסיד הרבה כסף שיכל להכנס לקופת המדינה ובתמורה לכך ציפינו לפחות שפעילות החברה בארץ תספק מקומות עבודה, אבל אם אין רווחים מה הממשלה יכולה לעזור?
 

ai21

New member
בוא נחזור לשנת 2014

מכירות החברה ירדו, התחשיב לרווחים עתידיים ירד,
ומנהל החברה הכריז: חייבים לקצץ כדי לעמוד בהחזרי החוב.
מה עשתה ההסתדרת?
השבתה!
מה עשו חבר בעלי המניות - העיפו את ההנהלה, ומינו מנהל שהראה להם תחזית צמיחה.
עברו שנתיים שלבהם המניות צמחו,
ואז הבינו שהמנהל שפוטר - צדק לחלוטין,
ובשנתיים לאחר מכן - החברה איבדה 80% מערך המניות.
כי בעלי המניות - הבינו שלא יצליחו לשלם גם משכורות וגם חובות.

עכשיו חוזרים לתוכניות מלפני 4 שנים,
אבל לפני 4 שנים היו צריכים לפטר 10% מהעובדים,
ועכשיו - בין רבע לחצי.
וההסתדרות - שוב מאיימת בהשבתה.


ברור לך שהטבות המס שטבע קיבלו, גרמו לנו הציבור להפסיד הרבה כסף שיכל להכנס לקופת המדינה?
ברור לך שבתמורה לכך ציפינו לפחות שפעילות החברה בארץ תספק מקומות עבודה?

זה ברור רק לך.
בפועל - הטבות המס לא הותנו בשום משרות.
בהעדרן - אולי היו מפטרים ואולי לא.
אולי היה מס - ואולי לא.
אבל למעשה - באותן 4 שנים החברה עסקה ברכישת חברות זרות - מה שמשמעו - בהרחבת מספר העובדים בחו"ל,
ולקיחת הלוואות (מישראלים) על מנת לתת אותם לבעלי הון מחו"ל - שהשקיעו בכספים אלו ברכישת חברות במדינות אחרות והרחבתן.
כך שהציפיה להגדלת היקף המשרות בארץ - בכלל לא היה קיים - כי פעלו הפוך.
כל זה אומר,
שהפטנט הזה לא עובד.
גם אם רוצים לעודד חברות בפריפריה - הדבר לא מתרץ מתן הטבות-ענק לחברות ענק,
שעיקר פעילותן במרכז הארץ.
 

soniCBoom2

New member
הפטנט לא עובד, או טעון שיפור?

מה זאת אומרת הטבות המס לא הותנו בשום משרות? הטבות מס נותנים כשרוצים שחברה טובה תשאיר\תקים מפעלים בארץ, לא?
השאלה לא צריכה להיות בעצם - למה *המשיכו* לתת הטבות מס לחברה שהפסיקה להיות טובה? חברה שלא חיפשה את אווז הזהב הבא שלה, חברה שקנתה מתחרות בהרבה יותר ממה שהן שוות.
זה דבר אחד לתת לילד דמי כיס באופן קבוע, וזה דבר אחר לא להשגיח שהילד לא קונה בדמי כיס האלה נפצים וסיגריות.......לא?
&nbsp
 

ai21

New member
מעולם לא הייתה התניה כזו - כי ההסתכלות שלך הפוכה

מי שחילק ממתקים - זו החברה למדינה ולא להפך
&nbsp
כשחברה הופכת ליצואנית, המיסוי הופך למכביד,
ואז יש לה אפשרות - ללכת לייצר במדינה בה עלויות הייצור נמוכות, והמיסוי על ייצוא נמוך,
וזאת הסיבה שבישראל מורידים מיסוי לייצואניות.
&nbsp
כך שבכל נקודת זמן שבה היו מבטלים את ההטבה התוצאה הייתה פיטורין במפעלים פחות רווחיים.
וזה בכלל לא כמו לחלק דמי כיס.
העניין הוא - שבפריפריה הרחוקה הנחות כאלו הן סבירות כי קשה למצוא עבודה,
בשאר הארץ - אין אבטלה ואין הצדקה דומה.
לא מלכתחילה ולא בשום שלב
 

soniCBoom2

New member
למה לבטל את ההטבה כשאפשר לדבר על לבטל את ההטבה?

ברור שביטול ההטבה גם היה לרעת החברה ועובדיה, אבל אולי ***עצם קיומה של אופציה כזו*** היה גורם לחברה להתנהל יותר בזהירות, לא לטרוף כל כך מהר את חברת אלרגן במה שהיה עסקת חייה - של חברת אלרגן.
כלומררררררר..... זה יותר מדי לבקש שיהיה משקיף מטעם הממשלה שיושב בדירקטוריון ואומר - אדון ארז אני לא אומר לך מה לעשות, אבל אני אומר שאם תעשה ככה וככה צעדים, אני כבר לא אוכל לתת לך הטבות (במקום מצב של היי בואו לישראל תקימו פה מפעלים ואת הסכום שהיינו אמורים לגבות מכם במס תשמרו למשכורת מנהלים ובחיים לא נגיד לכם שומדבר)
 

ai21

New member
אתה מתכוון - בדיוק כמו שהמפלגה הקומוניסטית בסין פועלת?

 

tomtom56

New member
האם ההסתדרות והממשלה יגנו גם על עובדי חברת

ניקיון אם הם יפוטרו?
האם העיתונות תקים קול זעקה למענם?
ועובדים כאלו שיפוטרו יקבלו הרבה פחות פיצויים מעובדי טבע.
 

tomtom56

New member
בקשר לטבע: איך זה קורה שבמשטר הקפיטליסטי

החברה קורסת אבל מנהליה מקבלים משכורות עתק.
לפי מה שכתוב בעיתון עלות שכר הבכירים נע בין 1-2 מליון ש"ח לחודש.
(השכר ברוטו שווה בערך ל-80% מעלות השכר).
 

soniCBoom2

New member
אם הייתי מבקש שתעזוב חברה מצליחה ותציל חברה במינוס 40 מילארד

לא היית מבקש ממני משהו גדול בתמורה..?
למה שמישהו יכניס ראש בריא למיטה חולה אם לא מובטח לו משהו גדול בתמורה?
ומה זה אשמת מנכל חדש ל-ח-ל-ו-ט-י-ן, שהמנכל הקודם החריב את החברה, לקח הון והלך?
 

tomtom56

New member
לא מדובר על המנהל החדש אלא

על ההנהלה הקודמת.
החברה בהפסדי ענק - איך זה שהם תוגמלו בשכר כה גבוה.

(המנהל החדש אמור להרויח 10 מליון ש"ח לחודש (לפי דיווחי העיתונים)).
 

soniCBoom2

New member
כי שאתה מפשל בעבודה, לא לוקחים ממך בחזרה את השכר שלך

אלא פשוט מפטרים אותך.
ארז ויגודמן לא פוטר? נו, אז הוא "התפוטר", אף אחד לא מאמין שבאמת היה נשאר בתפקיד הזה.
&nbsp
 

ai21

New member
מה גם שקודמו של ויגודמן פוטר (ולא התפוטר) עקב דרישתו לקיצוץ

אז אף אחד לא באמת ציפה שויגודמן ישמור באדיקות על איזון תקציבי.
להפך:
כשהוא הגיע היה ברור למה חבר בעלי המניות מצפה,
והם אלו שקבעו את שכרו.
 

tomtom56

New member
אבל התוצאה היא שמנהל בעולם הקפיטליסטי מקבל

שכר ענקי ללא תלות בביצועיו.
כך זה בכל מקום בעולם.
גם המנהל החדש של טבע יקבל שכר ענקי בין אם יכשל ובין אם יצליח.
 

ai21

New member
במשטרים קפיטליסטים צמצומים ופיטורין לא מעידים על קריסה

זה תהליך שנועד למנוע קריסה,
וליתר דיוק 0 נועד לוודא עמידה בחובות.
החברה תצמצם עובדים במפעלים לא מספיק רווחיים וזהו.
&nbsp
במשטרים ריכוזיים נוטים לסבסד חברות, כך שחברות לא רווחיות (ושכר העתק של המנהלים) הם על חשבון המדינה.
במדינות קפיטליסטיות - זה לא המצב
&nbsp
גם אם לא היו הנחות בכלל - מרכזי הפיתוח היו נשארים בארץ,
והבכירים היו מרוויחים כמו בכירים בחברות פיתוח מובילות.
ככה מנהלים של חברות שמפרנסות עשרות אלפי עובדים מרוויחים.
סובל מקנאה?
מחפש איך לפגוע במי שמרוויח יותר ממך?
הבעיה אינה במנהלים או במדינה.
 

tomtom56

New member
לא דיבתי על צמצומים ופיטורים וגם לא על

המנהל החדש.
דיברתי על ההנהלה הקודמת שתחת שילטונה טבע הגיעה להפסדי ענק.
חשבתי שבמשטר הקפיטליסטי המנהלים מתוגמלים לפי ביצועי החברה.
איך זה שבמשטר קפיטליסטי החברה בהפסדים והמנהלים (המנהלים הקודמים) מתוגמלים בשכר ענקי.
 

ai21

New member
בעלי המניות הביאו אותו כדי שיהמר

לאחר שקודמו סירב ופוטר
ההימור נכשל
 

tomtom56

New member
הוא יכל לסרב. אם היה מפוטר כמו קודמו הוא

לא היה נשאר רעב ללחם.
לפי מה שנכתב בעיתון קודמו קבל 7 מיליון דולר עבור שנת עבודה (שהם יותר מ-24 מיליון ש"ח).

בכל אופן התוצאה היא:
הוא נשאר בתפקיד 3 שנים והרויח הרבה יותר כסף מקודמו שנשאר בתפקיד רק שנה אחת.
 
למעלה