מה עושים אצלכם עם עובדים שמסרבים להתחסן?
- פותח הנושא user32
- פורסם בתאריך
AnarchistPhilosopher
Well-known member
כנראה שהוא לא יודע איך זה עובד. אבל לכל דבר רפואי יש תופעות לוואי.
השאלה היא רק עד כמה זה חמור?
מחפשת עבודה17
Active member
אני עובדת בחברה בינלאומית ממוצא אמריקני. בשלב זה הגישה הרשמית של החברה היא לאפשר עבודה מהבית עד ינואר הקרוב (בכל פעם מאריכים את האפשרות הזו בכמה חודשים) אבל כן מעודדים אותנו להגיע למשרד ליום בשבוע למי שלא חושש. בשלב זה מסתמכים על הצהרת בריאות שלנו, אבל החברה כבר עושה סימנים של חזרה למשרד בצורה היברידית (שלושה ימים בשבוע), ואני מניחה שנחכה ונראה מה קורה אז.
פה בקצה השני של העולם הדעות חלוקות.
במקום העבודה שלי (בקליפורניה) הוחלט שאחרי אישור סופי של FDA לאחד החיסונים (שצפוי להיות די בקרוב), חיסונים יהיו חובה למי שרוצה לעבוד מהמשרד. מי שלא רוצה לעבוד מהמשרד צריך להגיש בקשה לעבודה מרחוק שיכול להיות שתאושר ויכול להיות שלא. בקליפורניה יש כמה קריטריונים חוקיים לפיהם אנשים רשאים שלא להתחסן, ומי שעומד בקריטריונים האלה יקבל (אני מניח) אישור לעבוד מרחוק בצורה אוטומטית או שיהיה עבורם איזשהו סידור אחר. לפי מיטב הבנתי מהחדשות זה יהיה כנראה הסידור המקובל בקליפורניה. הדיווח על החיסונים לא עובר למעסיק ישירות אלא לחברה שמקושרת לביטוח הרפואי, שמנפקת אישורים אותם אנשי הבטחון בכניסה ידרשו לראות (כי אין לנו פה ״תו ירוק״ לצערי).
במקומות אחרים בארה״ב לעומת זאת ממשלים (במיוחד רפובליקנים) יוצאים עם חוקים שאוסרים אפילו לשאול על סטטוס החיסונים, נראה מה יקרה עם זה.
במקום העבודה שלי (בקליפורניה) הוחלט שאחרי אישור סופי של FDA לאחד החיסונים (שצפוי להיות די בקרוב), חיסונים יהיו חובה למי שרוצה לעבוד מהמשרד. מי שלא רוצה לעבוד מהמשרד צריך להגיש בקשה לעבודה מרחוק שיכול להיות שתאושר ויכול להיות שלא. בקליפורניה יש כמה קריטריונים חוקיים לפיהם אנשים רשאים שלא להתחסן, ומי שעומד בקריטריונים האלה יקבל (אני מניח) אישור לעבוד מרחוק בצורה אוטומטית או שיהיה עבורם איזשהו סידור אחר. לפי מיטב הבנתי מהחדשות זה יהיה כנראה הסידור המקובל בקליפורניה. הדיווח על החיסונים לא עובר למעסיק ישירות אלא לחברה שמקושרת לביטוח הרפואי, שמנפקת אישורים אותם אנשי הבטחון בכניסה ידרשו לראות (כי אין לנו פה ״תו ירוק״ לצערי).
במקומות אחרים בארה״ב לעומת זאת ממשלים (במיוחד רפובליקנים) יוצאים עם חוקים שאוסרים אפילו לשאול על סטטוס החיסונים, נראה מה יקרה עם זה.
מחפשת עבודה17
Active member
מדהים אותי שהתנגדות לחיסונים או מסיכות בארה"ב כל כך מקושר למפלגה פוליטית מסויימת. אני מניחה שזה קשור לזכויות אזרח וחופש הפרט ושאר ערכים שעליהם מתבססת למשל ה"זכות" לשאת נשק בכל מקום ובכל מצב שאוכלוסיות מסויימות בארה"ב כל כך חובבות.
זה קשור לטראמפ.
זה לא היה כך בעבר. תמיד היו anti vaxxers, אבל אלה היו מאוד נדירים ותמהוניים, ולא קשורים לעמדות פוליטיות. קבוצה קטנה הייתה של דתיים קיצוניים שמסרבים לכל מה שקשור לרפואה מודרנית (ובאמת יש כאלה, הם יתפללו שהאל ירפא את הילד שלהם מסרטן ויסרבו לכל כימו), קבוצה קטנה אחרת משוכנעת שחיסונים גורמים לאוטיזם, וזהו בערך. בקליפורניה, הקבוצה הראשונה רשאית לעשות מה שבא לה, והקבוצה השניה לא - מי שאין לו פטור רפואי או דתי לא יכול לשלוח ילדים לא מחוסנים למערכת החינוך הציבורית, ובקרוב גם לא יוכל להגיע למשרדים.
מה שקורה עם חיסוני קורונה זה משהו אחר וחדש לחלוטין. האנשים שמסרבים לחיסונים לא מסרבים כי "הם גורמים לאוטיזם" כי הרי הם כבר מבוגרים, מפותחים, אוטסטים הם כבר לא יהיו. הם גם לא מסרבים מסיבות דתיות, כי הרי כשהם חוטפים את הקוביד הם אצים רצים לחדר מיון לקבל וונטילטור לגרון. הפוליטיקה נכנסה לבריאות הציבור בגלל טראמפ. הוא זה שגרם לחלוקה הזאת לאלה ש"מאמינים במדע" ולאלה ש"בודקים בעצמם", לאלה שחובשים מסיכה ולאלה ש"זה החופש שלי להדביק כל מי שאני רוצה", ובעקבות טראמפ זה התפשט בשאר העולם לכל אלה ה"אני ימני שוחר חרות - אני לא שם מסיכה".
זה נורא עצוב, אבל אני די בטוח שאם טראמפ לא היה רץ לנשיאות (ולא משנה מי היה נשיא, מאיזו מפלגה, במקומו), המגפה הזאת כבר מזמן הייתה מאחורינו. הוא שחרר עכבות לאנשים שהם בחיים לא היו מעזים לשחרר לבד.
היא לא.
כמה ש-vinney היה רוצה להאשים את טראמפ האיום בכל צרות העולם, בפועל הנושא מורכב יותר.
יש משהו ב-"ימין" של ארה"ב שלנו הישראלים קצת קשה להבין בגלל שוני במערכות, והייתי מצפה דווקא ממי שגר שם להכיר את זה:
לא כל מי שרואה את עצמו ימני בארה"ב, או יותר נכון - מוצג בתקשורת כ-"ימני", הוא בעצם רפובליקני או תומך מפלגה רפובליקנית.
בארה"ב יש קבוצת אנשים, שבכנות אני לא בטוח כמה היא גדולה, והיא גם מתחלקת לתתי קבוצות, שלמעשה מאמינה שצריך כמה שפחות ממשלה.
כדי שהאזרח יהיה חופשי ומאושר, צריך שלא ישלטו עליו.
הקבוצה הזו לא אחידה באמונה כמה ממשלה צריך, ונעה בין "לא צריך בכלל" ל-"צריך ממשלה קטנה".
הם חולקים חלק מדעותיהם עם הימין הרפובליקני השמרני, ולכן לרוב מאוגדים איתו בתקשורת, אבל בפועל הם קבוצה בפני עצמה.
אם מעניין אותך, חפשי פעם ב-yotube את המילים "sovereign citizen" כדי לראות כמה מהדוגמאות היותר קיצוניות מהקבוצה המדוברת.
לא, לא ממש. ולא האשמתי את טראמפ האיום בכל צרות העולם, אתה כרגיל משייך לי את הדעות שהמצאת בעצמך.
וודאי. אף אחד לא אומר שכל ימני אמריקאי הוא בהכרח רפובליקני. אבל ההיפך הוא בהחלט נכון - רפובליקנים הם בצד הימני של המפה הפוליטית בארה״ב באופן מובהק, ובשנים האחרונות הם מקצינים יותר ויותר ימינה. הלה נכון גם בארץ - הרי לא כל ימני בארץ הוא בהכרח ליכודניק. אבל זה לא עושה את הליכודניקים פחות המיץ של הזבל של החברה הישראלית, נכון?
זה בכלל לא קשור לנושא החיסונים. יש קבוצה כזאת, אבל זה לא באמת מה שהם מאמינים בו. הם רוצים ממשלה, הם פשוט רוצים ממשלה שתעשה את דבריהם. אם תשאל את הליברטריאנים אתה תגלה שהם דווקא מאוד בעד ממשלה שתגיד לאנשים מה לעשות, הם פשוט רוצים שהממשלה תגיד להם לעשות את מה שהם רוצים. למשל - לאסור הפלות? בטח! לתת להומואים להתחתן? מה פתאום! להחליט איזה חוקים לאכוף? ברמה המקומית, זכויות המדינות!!!11 לאפשר לאנשים לעשן מריחואנה חופשי? מה פתאום, תחשבו על הילדים, זה מסוכן!!!111
בקיצור, מה שהם רוצים זה המשך העריצות החברתית שלהם, לא באמת ״חופש״.
המושג הזה משמש בדרך כלל אנשים עשירים שמנסים למצוא דרכים לא לשלם מסים, וכמובן מנסים להתאים את האידאולוגיה שלהם ש״תתאים״ לזה. אתה פתי אם אתה חושב שכל הזבל הזה שאתה מוצא ביוטיוב הוא באמת מייצג מישהו.
בסופו של דבר הכל מסתכם בנרקיסיזם של האמריקאים בכלל, והימין האמריקאי בפרט. הם פשוט לא מתעניים באף אחד פרט לעצמם, ולא מעניין אותם כמה ובמי הם פוגעים כל עוד הם מרגישים שהם מקבלים את החופש שהם רוצים. זה הכל. וטראמפ פשוט הציף את זה ואמר ״זה בסדר להיות נרקיציסט, שקרן, אנוכי, ולדאוג אך ורק לצרכים האישיים שלך ולעזעזל העולם״.
ואחרי זה אתה אומר שאני ואחרים פה לא יודעים לנהל שיח...
שזה שונה ממה שהשמאל רוצה, איך בדיוק?
הרי גם השמאל רוצה לכפות איך החברה תתנהל, איך אנשים ידברו, מה יחשבו. ההבדל רק בתוכן, לא בגישה.
יש לך דוגמה לאחד כזה?
למיטב ידיעתי, מרבית עשירי ארה"ב לא צריכים לשנות את הממשלה כדי להתחמק ממסים, הם יודעים היטב איך לתמרן את המערכת הקיימת.
אבל הוא מגיע מאפשהו, לא?
מייצג או לא, הוא כן הוכחת קיום, אלא אם אתה יכול להוכיח לי שכל הדוגמאות האלה מזויפות...
למה ימין בפרט?
האם את השמאל מעניין במי הם פוגעים? או שאתה חושב שהשמאל בארה"ב מעולם לא פגע באף אחד?
מחפשת עבודה17
Active member
מניסיון שלי עם עשירי ארה״ב, הם תמיד יתמכו במי שמבטיח להוריד מיסים, בעיקר כנראה כי הם מעדיפים שההורדה תגיע מהנשיא ולא תעלה להם בשכר טרחה של עו״ד או רו״ח ערמומי שיחייב אותם בהמון שעות עבודה כדי למצוא להם פערים בחוק הקיים היום.
הטיעון שלך היה שהם טוענים ש"כדי שהאזרח יהיה חופשי ומאושר, צריך שלא ישלטו עליו". מה שאני מראה לך זה שהם ממש לא נגד לשלוט על אזרחים, הם רק רוצים להיות אלה ששולטים. כל אחד רוצה לנהל את החברה לפי ראות עיניו, זה בסדר, רק שאתה מציג אנשים שרוצים את זה, אבל אומרים שהם לא.
בוודאי, הרבה דוגמאות. למעשה, הIRS מגדירים את טיעון הsovereign citizen כנסיון להונאת מס (זהירות, PDF עם הרבה מילים באנגלית). הFBI מגדיר את התנועה הזאת כמסוכנת ועם פוטנציאל לטרור אלים יותר גבוה מכל האיסלאמיסטים בארה"ב. הנה מאמר שכתוב באנגלית שאולי יהיה לך קל יותר להבין בנושא.
קיום של מה?
בדרך כלל את השמאל כן מעניין במי הם פוגעים. לפחות המפלגה הדמוקרטית בארה"ב די מתעניינת באחר ולא מונעת מרצון לפגוע באחר נטו. לך קשה להבין, כי אתה לא זה שנפגע.
Permafrost
Well-known member
ה- Sovereign Citizens הישראליים - כבר כאן ולשיח שלהם ניחוח הַמְרָדָה...
אצלנו מנסים ככל שניתן לאפשר לאנשים לעבוד מהבית.
גם למי שמחוסן, אבל בפרט למי שלא.
(אם כי לא שמעתי על בעיית סרבנים מיוחדת אצלנו)
מי שבכל זאת חייב להגיע למשרדים, החברה מתנהלת לפי תו ירוק - או תעודת מתחסן \ מחלים, או בדיקת קורונה שלילית מ-48 שעות אחרונות.
וזו למעשה גם החלופה הרשמית למי שלא רוצה או לא יכול להתחסן - תביא בדיקה שלילית כל יומיים.
אגב, הבנתי גם שלפי הנחיות משרד הבריאות, כל מקום עבודה אמור למנות "ממונה קורונה" שיבדוק את הדברים האלה.
לא נתקלתי במישהו רץ ובודק אנשים, אבל אנחנו חברה בינונית - גדולה, אז מקפידים פה על כל הוראה חוקית בצורה די רצינית...
גם למי שמחוסן, אבל בפרט למי שלא.
(אם כי לא שמעתי על בעיית סרבנים מיוחדת אצלנו)
מי שבכל זאת חייב להגיע למשרדים, החברה מתנהלת לפי תו ירוק - או תעודת מתחסן \ מחלים, או בדיקת קורונה שלילית מ-48 שעות אחרונות.
וזו למעשה גם החלופה הרשמית למי שלא רוצה או לא יכול להתחסן - תביא בדיקה שלילית כל יומיים.
אגב, הבנתי גם שלפי הנחיות משרד הבריאות, כל מקום עבודה אמור למנות "ממונה קורונה" שיבדוק את הדברים האלה.
לא נתקלתי במישהו רץ ובודק אנשים, אבל אנחנו חברה בינונית - גדולה, אז מקפידים פה על כל הוראה חוקית בצורה די רצינית...
AnarchistPhilosopher
Well-known member
צדים אותם עם חיצים ממולאים בחיסון...
מחפשת עבודה17
Active member
אי שם לקראת הבחירות לנשיאות ב 2016, הבמאי השמאלני מייקל מור הביע דעה שזעזעה את חבריו למפלגה: היא ניבא מראש את זכייתו של טראמפ בבחירות. בגדול הוא נתן לזה כמה סיבות, כשהעיקרית היתה הפניה לעובדים במדינות שבהן חלק גדול מהעבודות של מעמד הביניים נעלמו בגלל הגלובליזציה. קח לדוגמא את מישיגן: בעבר דיטרויט היתה עיר משגשגת בזכות תעשיית הרכב (ופירנסה לא מעט איזורים אחרים במערב התיכון של ארה״ב שבהם כרו ועיבדו מתכות לתעשיית הרכב), כיום המפעלים הללו הועברו למקומות זולים כמו מקסיקו, הודו, או סין - ואיתם גם נעלמו המון עבודות שהפכו אנשים לבני מעמד הביניים שעכשיו נותרו מובטלים כרוניים.
וכשמועמדים להנהגה נתפסים כחברים הכי טובים של העשירים שהעבירו את המפעלים מחוץ לארה״ב, הציבור מרגיש מנותק מהם - ואז בא דונלד ג׳יי טראמפ ואומר: אם ייצרנית רכב כזו או אחרת תעביר מפעל קיים למקסיקו, אני אמסה את הרכבים שמגיעים ממקסיקו ברמה כזו שזה לא ישתלם כלכלית לייצר יותר במקסיקו.
אפשר לדבר שעות על כמה מדיניות כזו גרועה בכל רמה כלכלית באשר היא, אבל לאדם הפשוט במישיגן, או אוהיו, או פנסילבניה זה נשמע כאילו טראמפ דואג לשמר לו את מקום העבודה, וזה מה שאכפת לו.
הנה המאמר המלא מ 2016 אם מעניין אותך:
5 Reasons Why Trump Will Win
This wretched, ignorant, dangerous part-time clown and full time sociopath is going to be our next president.
michaelmoore.com
תסתכל על הצד החיובי (תרתי משמע), אם הוא יחלים הוא יהיה מחוסן כנראה יותר טוב מאשר המחוסנים בפייזר, ויפסיק להיות סכנה לשאר העובדים.
בינתיים אצלנו בעבודה אבא של אחד העובדים נפטר מקורונה. האבא היה סרבן החיסונים היחיד במשפחה של מחוסנים, כולם נדבקו אבל רק הוא נפטר. היה בשנות ה 60 לחייו.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.