מה קורה עם המילטון ?

[Gad86]

מה קורה עם המילטון ?

האם הוא באמת נתפס כמשתמש בסמים אסורים ואם כן מה עם הקריירה? קראתי עליו בזמנו ב bicycling , מאכזב להבין שרוכב בסופו של דבר נרקומן סטרואידים! , אלא אם כן אני חי בסרט וכולם ככה תודה שבוע טוב

 

[צונמי היחיד]

מה קורה.........

ליכלכת שכחת את המאמנים.ממוצע 45 קמ"ש ומעלה בטור? אפשר ליקרוא לתחרות "השורה דה פראנס" המבין יבין ומי שלא אללה הוא עבדאללה.

 

[Yarnin]

לא בסטרואידים עסקינן

כי אם בעירוי דם - גם המילטון וגם סנטי פרז. לפי חוקי ה-UCI והועד האולימפי אסור השימוש בעירוי דם. ולה? כי אין זה הוגן מבחינה ספורטיבית. במהלך האימונים מעלים את אחוז הכדוריות הדם האדומות לרמה שרוצים באופן מבוקר וללא חומרים אסורים ואז הספורטאי תורם מעצמו לעצמו. את מנות הדם האלו שומרים ליום סגריר, למשל האולימפידה או איזה טור מיוחס, כי במהלך התחרויות ואימונים הקשים שליפני ובין התחרויות יורדת רמת הכדוריות האדומות בדם והספורטאי שוב נמצא מתחת לאופטימלי אליו הוא התכוון ואז ממש כשצריך הספורטאי מקבל את מנת או מנות הדם שהכנו מבעוד מועד. והרי זה פלא הוא נותן לכולם בראש ועולה על הפודיום. אז איך מגלים אם מדובר בדם של הספורטאי עצמו? אז כך - אם הגענו לאופטימומ מסוים ועכשיו הוא תורם לעצמו כמה מנות דם עשיר וטוב - לגוף יקח שבועיים ויותר כדי להתאושש ובנתיים הפסדנו כמה מרוצים חשובים- פשוט הוא לא יוכל להתחרות. אז מה עושים? לוקחים מרוכב אחר עם אותו סוג דם בקבוצה. וזה ממש בקיצור תודות נעירוי של המילטון ופרז

 

[עמנואל בלחסן]

חבל שהמילטון ופרז נכנעו ללחץ האדיר

שיש על כל ספורטאי הצמרת מכל התחומים בספורט ובספורט הסיבולת בפרט. החומרים האסורים נכנסו כאשר הגיע הכסף הגדול, והלחץ מהספונסרים והתקשורת גדל כל הזמן. לפני כשנה הייתה כתבה מרתקת בFR2 בנושא, בהשתתפות רוכב לשעבר ורופא (שפניו היו מוצנעים)שסיפרו כיצד מתוך הרכב המלווה היו מקבלים זריקה זעירה בירך. וכן כיצד לא הצליחו להרדם בלילות בגלל הממריצים שבגופם, לכן לאחר הקטע היומי, היו מסובבים עוד שעה שעתיים על טריינר במלון, ונרדמים עם כדורי שינה.

 

[בועז שחר]

עמנואל זה לא רק הכסף

זו גם היוקרה. גם בתקופה בה לא היה כסף באופניים, רוכבים רימו, ועשו הכל כדי לזכות בתהילה. מוריס גרין, המנצח הראשון של הטור דה פראנס, הועף מהטור כמה שנים אח"כ בגלל שהוא נתפס מרמה. גרין נתפס יחד עם שלושה רוכבים נוספים, יורד מהרכבת באחד מקטעי הטור, אחרי שהוא קיצר את הרכיבה באותו יום. גם בהמשך היו סמים, תום סימפסון נפטר בעליות למון ונטו בשנות ה-60, בגלל שגופו לא שרד את כמויות הסמים שהוא החדיר לעצמו. אסור לטעות ולחשוב שמדובר רק בכסף. אבל לכסף וללחץ של הספונסרים, יש השפעה מכרעת על ההגינות בספורט ועל השימוש בחומרים אסורים.

 

[עמנואל בלחסן]

הסיפור של סימפסון היה נורא, כי הוא

כבר ירד מהאופניים ועלה שוב ומת למעלה. מסכים איתך שהתהילה היא בנפשו של האדם והיא כמובן הייתה שם עוד לפני הכסף, אבל הכסף הגביר...

 

[חייםאבג]

לפי מה קובעים מה מותר ומה אסור?

השימוש במילה "סמים" בעברית הוא מאד מטעה כי DRUGS באנגלית זה גם... תרופות. לא מדברים כאן כמובן על גראס וקוק מן הסתם. אז לפי איזה פרמטרים קובעים מה מותר ומה אסור? הגיוני לאסור להשתמש ב"תרופות" שמזיקות לבריאות ואפילו הורגות, אבל למה לאסור לדוגמה עירויי דם? אין לי שום מושג ב"תרופות" האלה אבל בטח יש בפורום אנשים שיוכלו להצביע על חומרים או שיטות שהן לא מזיקות אבל הן שנויות במחלוקת, כלומר, לא ממש ברור למה הן אסורות. אשמח לשמע על זה קצת יותר.

 

[יורם גלבוע]

אני לא מבין דבר אחד בכל הסיפור הזה

מה אכפת למישהו אם הם לוקחים סמים,תרופות דם. מה זה משנה? לכל אחת יש את סף היכולת שלו עם הסמים או בלעדיהם. אם כולם ישתמשו בחומרים ללא פיקוח (מיותר לדעתי) ממילא כל אחד יתן את המקסימום שלו והמקסימום של כל אחד שונה...מן הסתם. התוצאה הסופית על הפודיום תהיה כנראה אותה התוצאה. במקום לפסול רוכבים פשוט שיניחו להם לעשות ככל העולה על רוחם אנחנו נראה את המיטב שהם מסוגלים,ואותי לא מעניין אם הוא עושה את מהירויות הטיפוס כשהוא מסטול

אני בעד חופש.

 

[yair tamir]

יורם לצערי אתה מדבר שטויות

 

[יורם גלבוע]

אנ לא מקובע.

 

[יורם גלבוע]

ועוד משהו..

המרדף אחרי "הנטילות הלא חוקיות" הוא קפקאי. מבחינתי הרוכבים יכולים לשתות גם ניטרוגליצרין לפני ותוך כדי.

 

[miko1810]

יש עוד בעייה

וזו הבעייה של סף הסבולת. הסמים הללו מטשטשים את אותו סף. במצב נורמלי, הגוף מאותת לך מתי להפסיק ("נתפס" שריר, מתחיל לרדת דם מהאף, מן כאלה תופעות) ברגע שלקחת "תוספים" הגוף לא מאותת ואתה עלול להגיע לנזק בלתי הפיך. אגב, את מה שיורם מציע, כבר הציעה פיגורה הרבה יותר מפורסמת, קוראים לה ז'אק אנקטיל. הוא הציע בזמנו לאפשר למי שרוצה לקחת איזה סמים שהוא רוצה וכך לגמור את הנושא.

 

[יורם גלבוע]

לגבי הבעיה שציינת

אני לא חושב שתפקיד של מארגני הטור לדאוג לבריאותם של הרוכבים. כל אחד ידאג לעצמו באותה מידה שהוא עושה זאת יום יום. לגבי עירויי הדם שצויינו כאן,בהנחה שהם ממריצים את הרוכב באופן שונה מאשר היה ממצה את יכולתו עם הדם שלו,זה באותה מידה שקול לסוג האופניים עמם ירכב בתחרות. תן לו אופניים כבדות והוא לא יוכל לסובב רגלים,תן לו משהו קליל ןהתוצאה תהיה דרמאטית. לסובב רגלים,זה שם המשחק. עם אלו אמצעים הוא משתמש על מנת לסובב חזק ומהר,חיצוניים או פנימיים או שניהם יחדיו אלה אינם צריכים להיות מעניינם של המארגנים באותה מידה שאין זה מעניינם איזה סוג של אימונים או סוג של מזון ותוספים כל אחד לוקח במינון המתאים לו בלבד. המילה סמים היא בעלת קונוטציה שלילית בגלל אפקט ההתמכרות,ותופעות הלואי החברתיות והאישיות של המשתמש המכור וכמובן עקב החוק האוסר שימוש מאותם סיבות שמשפיע באופן ישיר על השיפוט שלנו לגבי שימוש בחומרים אלה ואחרים למטרות השגיות בספורט. אותם סמים הם חומרים המצויים בטבע ואלמלא החברה שתייגה אותם באופן שלילי היה ניתן להתייחס אליהם כאל כל חומר אחר או תוסף ללא קטלוג שלילי. עצם השימוש במילה סם גורם לנו להתייחס אל אותו חומר באופן שלילי גורף על אף שניתן להשתמש בו שימוש מבוקר למטרה מסויימת בדיוק כמו תכנון החלבונים הסוכרים וכד' שכל ספורטאי נתמך ע"י צוות שלם המטפל בסוג המזון המתאים לו.

 

[miko1810]

יורם, כאן לא תפסת אותי

כמה רוכבים מקצוענים יש? לא הרבה יחסית לחובבים. אני מסכים איתך שלמקצוענים יש רופאים רוקחים וכולי. להם לא נשקפת סכנה (נניח), אבל מה לגבי אותם מיליוני רוכבים חובבים שעבורם המקצוענים הם אליליהם, הם מחקים אותם בכול, אופנים, קסדות כפפות מה שתרצה, אז גם בזה. אבל... כאן אין רופאים שיתנו מינון נכון, בקיצור, הבנת את הכוונה. והמון חובבים יסבלו קשות כי הם עברו את סף הסבולת שלהם. כאן טמונה האחריות של כלל הרוכבים המקצוענים. לא אחריות אישית לגביהם, אלא אחריות לגבי כלל החובבים שאינם מודעים לתסבוכת הפיזית אליה הכניסו את עצמם בעידדום הסמוי של המקצוענים.

 

[Infin1ty]

משהו במילים שלך עורר דבר קטן

"אותם סמים הם חומרים המצויים בטבע" - איזה צמח מכיל טוסטסטרון? הבעיה היא בשימוש בסמים שאותם חומרים שהמתחרים לוקחים הם מתקבלים ע"י מרשם רופא בלבד (בגלל מחלה לרוב, ואותו רופא נותן להם את המרשם מסיבה פרטית כמובן) דבר שלא הוגן כלפי מתחרים אחרים שאין להם נגישות לאותו חומר ולכן זה נותן יתרון ענקי על אותו רוכב המשתמש בסמים מול רוכב שאינו משתמש בסמים. בניגוד לתוספי מזון חוקיים שכל אחד יכול לקנות ללא צורך במרשם רופא ולכן זה רק עניין של טכניקה,מינון ותזמון.

 

[Infin1ty]

טסטסטרון*

 

[עמנואל בלחסן]

לדעת אבא שלי, מכשירי הקשר "הרסו" את

ה"טור" בכך שניטרלו את הספונטאניות של הרוכבים ואת הרצון שלהם לתקוף בכל פעם שיש בריחה. מבחינתו, זה שיותר לא רואים את ז'ק אנקטיל (או בני דורו) נעלם לו אי-שם בערפל האלפים, ללא יכולת לדעת אם הוא במרחק 30 שניות או 18 דקות, הרסה את כל היופי וסיפורי הגבורה של הרוכבים. כך שזה עוד נדבך בנושא "חומרים-אסורים" טכנולוגיים.

 

[natyh]

הבעיה שונה לגמרי

מאחר והתכשירים למיניהם אסורים על כולם אך לא את כולם תופסים ובא נסביר מדוע : מאחר וכולנו מאמינים ביושר של הספורט בא ונניח לרגע שאנו מארגנים את הטור. ובא ונניח מקרה היפותטי לחלוטין לצורך הדוגמא כי : הודיעו לנו כי הבדיקה של ארמסטרונג חיובית ! אז אם אנו מגלים זאת האם אינינו יורים לעצמנו ברגל ? ומאבדים 200 מליון צופים אמריקאיים והרבה כסף ? כי הספורט הופך להיות ספורט של מסוממים : דוגמא היפותטית אחרת תופסים את מייקל גורדן ב NBA על אותו הדבר לפני האליפות השישית מה קורה ל NBA או לכדורסל אז ? ומכאן עולה כי יש כאלה שאף פעם לא יתפסו גם אם הם חיוביים נא לא להיתפס לדוגמאות יש מספיק רוכבים שלא ירצו לתפוס אותם : לדוגמא וולורדה בספרד או קוניגו באיטליה וכולי ! כלומר מאחר והספורט הוא מאד הישגי כנ"ל בריצות וכדורגל כדורסל וכולי אף פעם לא נדע האם הוא אכן נקי לחלוטין , כי מעורבים כאן אינטרסים כלכליים חזקים . ולכן הצעתו של יורם פשוט משוה את התנאים של כולם . וכמובן יוצרת בעיה חדשה לגמרי וגרועה עוד יותר . אם כך בואו נסכים כי הביה נובעת מהאופי האנושי וספורט נקי זה אידיאל אך לא תמיד קיים . ראו ספורטאי עבר : קרל לואיס פלו גו פנטאני וחימנז . נתי

 

[חייםאבג]

זה לא כל כך "שחור לבן"

אתה יודע נתי, זה ממש דומה לויכוח על האיסור על שימוש בסמים - הכוונה הסמים הרגילים כמו מריחואנה, קוק טריפים וכו'. לא הכל רע בסמים האלה כידוע. לדוגמא הרבה יצירות אומנותיות לא היו נוצרות ללא סמים. מצד שני האיסור החוקי יצר עולם פשע עצום. אם הסמים האלה היו חוקיים הם היו עולים גרוש וחצי בבית מרקחת ואז הטיפשים שהיו רוצים להשתמש לא היו צריכים/ות לעבוד בזנות ולפרוץ ולגנוב וכו'. אז אולי כן צריך לגיס את המדע - והסמים הספורטיביים וכל הטכניקות האלה שמסביב הן מדע טהור! - כדי לעשות אותנו ספורטאים טובים יותר עם הישגים טובים יותר ולא להתייחס אוטומטית משתמשים כמו ל"מסוממים" ופושעים.

 

[מיקי בר אור]

אם לא ספרו את פנטאני או וויראנק

ואחרים בבדיקות סמים ולא ויתרו עליהם עד הרגע האחרון- אז גם וולורדה/קונגו אינם פונקציה לרשויות שבודקות סמים. שנית, מקרים היפוטתיים, תיאוריות קונספירציה, פינטוזים למיניהם, אפשר להעלות מהיום עד מחר, אבל צריך לזכור שאלו הם עדיין מקרים "היפוטתים" כלומר- שייכים לדימיון הפורה בלבד. אגב, 200 מיליון צופים אמריקאים??? אני לא בטוח שלסופרבול יש כזה רייטינג... אבל זה נשמע טוב ללא ספק...