מה שקורה כאן זה טרוף מערכות כללי

  • פותח הנושא Y AL
  • פורסם בתאריך

Y AL

New member
מה שקורה כאן זה טרוף מערכות כללי

מקווה שפורום זה יוכל להתמודד עם זווית ראיה קצת שונה: בן דוד של גלעד שליט מתגייס לצה"ל – סיבה לחגיגה תקשורתית. יזהר פיין הצהיר לתקשורת: " שקלתי להשתמט כי ראיתי שהמדינה לא עושה מספיק לשחרורו של גלעד" לו הייתי ראש אכ"א – הייתי מוותר בשמחה על גיוסו של כל חייל כזה. הוא אישית אינו אשם אבל מחשבותיו משקפות טמטום מוחלט שהשתלט על החברה הישראלית בנושא שחרור חטופים (והחזרת גופותיהם ל"קבר ישראל") לפני כשנתיים נהרג סרן מורד ורדי ז"ל בן 25 מהשייטת בעת ביצוע מעצר של פעיל טרור בשכם, באותה תקופה נהרג סמ"ר עידו שפירא ז"ל בן 20 מחיפה בעת מעצר מבוקשים בשכם, לפני כשנה נהרג סמ"ר בן ציון הנמן ז"ל בעת מעצר מחבלים בשכם. אלו לא דוגמאות בודדות – מידי יום מסכנים חיילי צה"ל את חייהם כדי שמחבלים ישבו בכלא ולא יהלכו חופשיים וימשיכו לזמום הרג אזרחים. מדוע הם עושים זאת ? כי זה תפקידו של הצבא . האם יעלה על הדעת שחייל יגיד: הממשלה מסכנת חיילים שלא לצורך לשם תפיסת מבוקשים – עדיף שההמבושים לא יתפסו וחיילי צה"ל יהיו בטוחים יותר. חייל כזה ישב בכלא על הסתה. אין הבדל בין מילים אלו למילים שאמר בן דודו של גלעד שליט. טרוף המערכות שעוטף את החברה הישראלית מגיע מחוסר הבנה בסיסי בתפקידו של הצבא: תפקיד הצבא הוא לא להוות "כרטיס כניסה לחברה הישראלית" – תפקיד הצבא הוא להלחם בהגנה על המדינה. שני חבריו של גלעד שליט לטנק נהרגו בקרב שבו הוא נשבה. אין מספר של מחבלים שניתו לשחרר – לא 450 לא 100 לא מיליון אשר יחזיר את סגן חנן ברק ז"ל ואת פבל סלוצקר ז"ל לחיק משפחתם. אם הוריו של גלעד שליט מבינים שכשהם שלחו את בנם לצבא הם נתנו למדינה סמכות מוחלטת על חייו עליהם לחדול מייד מכל הפסטיבל התקשורתי, יחסי הציבור, בלוגים, יחצני"ם ולהפנות את הדרישה לשחרורו אל גורם אחד בלבד: ממשלת החמאס המחזיקה בגלעד שליט בעזה. לפני כל דבר אחר יש לדרוש שגלעד יזכה לביקור מהצלב האדום – דרישה בסיסית זו שישראל נמנעת מלדרוש היתה ההדרך העיקרית שבה היגיע נסראללה להשיגיו בנושא החטופים. לישראל אוסף של אמצעי לחץ – בפרט כלכלים – על ממשלת עזה – שיכול להביא להורדת המחיר ואף לשחרורו של גלעד ללא הצורך לשחרורם של מאות מרצחים נתעבים. בנוסף יש ליצר לחץ על החברה הפלסטינאית: בתוך ימים חייב להיות מוקם אתר אינטרנט בערבית ובו שמות פלסטינאים מועמדים לשחרור ותאריך שחרורם המיועד. תאריך אשר ידחה ככל שהמו"מ על גלעד שליט אינו מסתיים. הורי הצד הפלסטינאי רוצים את בניהם בבית לא פחות מהוריו של שליט אבל בהבדל אחד: כאשר הם מפגינים ל"שחרור אסירים" הם מפגינים נגד ישראל. מתי פעם אחרונה הפגין נועם שליט נגד אלו שמחזיקים בבנו ? ישראל חייבת לשנות את המשוואה. ראשית ההגדרה של "דם על הידיים" חייבת לעבור שינוי בסיסי שמכיר בעובדה שאין רצח אזרחים זהה ללוחמה בחיילם. פלסטינאי שהרג חייל צה"ל אינו בהרכח "מחבל". מחבל, טרוריסט הוא כל מי שתכנן, התכוון או ביצע הרג מכוון נגד אזרחים – אנשים אלו צריכים לשבת בכלא ולא להשתחרר לעולם. לעומתם פלסטינאי אשר נשקו כוון אך ורק אל חיליי צה"ל (ואני אומר זאת בתור בן למשפחה שקולה של קצין צה"ל שנהרג בידי פלסטינאים בעת לוחמה בעזה) פלסטינאי כזה ביצע אמנם הרג אבל הרג זה הוא חלק מהמאבק בין שני העמים שמשתר כאן. כמו שלא הייתי מצפה שחייל צה"ל שהורג מחבלים בקרב ישב על כך בכלא אין סיבה להחזיק בכלא לנצח פלסטינאי שנשקו כוון אך ורק אל חיילים. פלסטינאי כזה ראוי שישוחרר בהחלפת שבויים אשר תהיה בסיום הסכסוך. רק פלסטינאים כאלו יכולה ישראל לשחרר תמורת החייל גלעד שליט. חייל תמורת חייל. בשום פנים ואופן אין לתת יד למשוואה שתמורת חייל ישראלי משחררים מחבלים (כלומר כאלו שזממו או ביצעו הרג מכוון של אזרחים)
 

Y AL

New member
מאוד מקווה לשמוע בהגיון תגובות - אשמח לשנות א

אשמח לשנות את דעתי - רק תחסכו ממני את "אם זה היה הבן שלך"
 

נגיעוT

New member
זהו

שגם לא מאחלת לבן שלך,עם אבא כזה אין לו סיכוי. ובקשר לכל מה שכתבת למעלה-מזמן לא קראתי גיבוב כה רב. לא יודעת באיזו מדינה אתה חי-לא בשלי.
 

Y AL

New member
ירצחו ישראלים בידי אלו שישוחררו עבור גלעד

ואז נדבר על "חוב מוסרי" ניתן לשחרר את גלעד על ידי לחץ על החמאס לא על ממשלת ישראל. רואים שאין לכם שום תגובה ענינית למה שהועלה כאן חוץ מהתקפות על הפטרייוטיות שלי ועל תפקידי כהורה..... נו באמת - זה רמה של גן ילדים - אין לכם תגובה יותר אינטילגנטית ?
 

נגיעוT

New member
באמת מצטערת

על חוסר האינטלגנציה שלי אני פשוט עסוקה בלעזור לאלו שמתאבלים על יקירהם שהוחזרו לפני כשבוע ולאלו שרוצים לחבק את בנם בקרוב ועוד נקודה למחשבה-יש לצערי מספיק מחבלים פוטנציאלים בשטחים ובכלל כדי שאלו המשוחררים מהכלא ממש לא מדאיגים אותי-דווקא לאלו שמשתחררים יש אינטרס להשאר בבית ולא לחזור לכלא.
 

Y AL

New member
יש הרתעה ולכן לא כל המחבלים בפוטנציה פועלים

ואם את עוזרת לאשנים להתאבל - כנראה את לא יודעת מהו אבל אמיתי - זה בפנים ואף אחד לא יכול "לעזור" אבל אם את נורא רוצה לעזור אני בטוח ששחרור המחבלים יביא למספיק משפחות שתוכלי לעזור להם. יש לך מושג מי רוצים לשחרר ? מה המשמעות של שחרור כזה - למשל של צי שהסיעה את המחבל המתאבד שהרג את גד וציפי שמש ? שני בנותיהם (היו אז בנות 2 ו4 ) הן יתומות כיום. האם צריך לשחרר את הרוצחת ? זו רוצחת שתרצח שוב. את שליט ניתן לשחרר על ידי יצירת לחץ על החמאס במקום על ממשלת ישראל. הלחץ על הממשלה מביא את חמאס להעלות את המחיר למחיר כזה ששום ממשלה לא תעמוד בו ולכן בעצם אתם בפעולותיכם דוחים את שחרורו. הממשלה והחמאס מובילים אתכם בספינים - כל אחד למטרותיו הוא.
 
תשמע ידידי אין לך קהל פה

אנשים בפורום הזה חושבים בצורה אמוציונאלית ודבקים בסוג אחר של חשיבה מוסרית, לא בהכרח לוגית ותועלתנית כמו שלך..ואולי הם באמת לא רואים מעבר לקצה האף שלהם כמו שאתה אומר (ואני נוטה להסכים איתך אגב) מצד שני חשוב לזכור - יש חובה ערכית לפדות שבויים, אפילו מתים - גם מצד ערכי צה"ל וגם מצד המוסר היהודי. וזאת עמדה בהחלט לגיטימית : יעלה כמה שיעלה חייבים להחזיר חייל שבוי - אם לא במבצע של סיירת מטכ"ל או דרך לחצים מדיניים-כלכליים אז באמצעות שחרור רוצחים.. כמה שזה מזעזע ובעל תוצאות הרסניות מבחינה בטחונית ומדינית זו דעתי
 

dariayaari

New member
אחלה מילים, אהבתי,

יש אנשים שצריך להסביר להם דברים כל כך אלמנטרים............
 

Y AL

New member
מה שאנשים כאן לא מבינים זה שהם דוחים את שחרור

היום מועברות לרצועת עזה כ 50 מיליון ש"ח במזומן. נשמע מופרך ? אבל זו האמת. מערכת הבנקאות בעזה זקוקה זה זמן רב לכסף הזה ובזכות הסכם הרגיעה היא מקבלת אותו. אם במקום לדחוף ל"רגיעה תמורת מו"מ" היו מגבירים את הלחץ על החמאס - היה החמאס מבין שכדאי לו להחזיר את שליט. כרגע החמאס מעלה את המחיר (למחיר כזה שישראל אינה יכולה לשלם) ומצד שני כל עוד שליט בעזה קרשאי החמאס מחוזרים, מחוסנים מחיסולים (לא היה אף חיסול מאז חצה גלעד שליט את גדר הגבול) התוצאה היא שכדאי לחמאס להשאירו בעזה - וזה תוצאה ישירה של הלחץ שמפאילה משפחת שליט על ממשלת ישראל....
 
למעלה