מותר לבצע פרסה כאשר יש אור ירוק בנתיב הנגדי?

לומד ל100

New member
מותר לבצע פרסה כאשר יש אור ירוק בנתיב הנגדי?

יש לי שאלה:
האם מותר לבצע פרסה במקום שאין פנייה שמאלה, אלא רק ישר, וכן אין תמרור האוסר לבצע פרסה לנתיב הנגדי, ובנתיב הנגדי יש אור ירוק.

בואו נעשה סדר:
1) אין פנייה שמאלה (אלא רק ישר)
2) אין תמרור האוסר לבצע פרסה.
3) בנתיב הנגדי יש אור ירוק.

האם מותר לפרסס?

תודה מראש
 
בשום אופן לאאאאאאאאאאאאאא

החץ שמסמן ישר ברמזור מסמן את נתיב התנועה הבלעדי
אם היה חץ שמאלה על הרמזור סביר להניח שלא היה ירוק לצד השני
זה מתכון לתאונה ומנוגד לחוקי התנועה
 

לומד ל100

New member
טוב, אז תסתכל בויקיפדיה בדף "הכה את המומחה".

זה מוזר למה הם כותבים שם שמותר.
 

guya72

New member
דווקא מותר

כל עוד בעת ביצוע הפרסה אינך גורם להפרעה לתנועה, יש לך (ולנהגים ממול) שדה ראיה מלא (כלומר, אין שום דבר שמונע ממך לראות נהג מתקרב ולהפך).
 

guya72

New member
אהמממםםםם

טוב לדעת.
והאם תואיל להסביר מה הקשר בין פניית פרסה לפנייה שמאלה ??
לא שאני יודע יותר מדי, אבל בחוק יש הבחנה בין פנייה שמאלה לפניית פרסה.
חוץ מזה, איזה שופט פשוט שלא יודע את החוק, אבל יושב להנאתו בבימ"ש עליון (מה שנקרא בפי העם בג"ץ) פסק שאין כל קשר בין השניים.
אם אין חץ שמאלה - אין פנייה שמאלה. עם זה הוא מסכים איתך.
אבל בניגוד אליך, הוא החליט שאם אין חץ שמאלה, אז זה לא אוסר ביצוע פרסה (בהנחה שלא מתקיימים תנאים מסויימים בהם אסור לבצע פרסה).

וסתם בשביל לא להתבזות - אל תטרח ל"הסביר" לי שפניית פרסה זה שמאלה-שמאלה. זאת שטות שלפעמים מורי נהיגה משתמשים בה, אבל זה ממש, אבל ממש לא נכון.
 
לא הבנתי אתה בא ללעוג או בא לשמוע דיעה

פניית פרסה זו חזרה לתנועה הנגדית של אותו כביש פניה שמאלה זו פניה לכביש אחר
אם יש ברמזור רק ישר סביר להניח שיש תנועה בו זמנית בכביש השני
לא כל מקום שאין שלט איסור פרסה מותר לפנות
אם יש שלט ישר ברמזור אסור בתכלית האיסור לפנות שמאלה
שוב התשובה שלך לא ברורה הסבר זו לעג לתשובתי או מה....
 

guya72

New member
הסבר פשוט

עם כל הכבוד להגיון שלך, אתה טועה.
בחוק נקבע מקרים מסויימים בהם אסור לבצע פרסה.
שלט ישר ברמזור - לא נכלל באחד המקרים בהם אסור לבצע פרסה.

לא טענתי שבכל מקום שאין שלט איסור פרסה - מותר לבצעה.
ישנם עוד מקרים בהם אסור לבצע פרסה - אך כרגע מדובר על מקרה ספציפי (אתה מוזמן לקרוא בשנית את הודעתי הראשונה בנושא)
 
אם הבנתי נכון את שאלתו של פותח האשכול-

אז אסור לבצע פניית פרסה בצומת כשייש תמרור 203 . החץ הישר ברמזור/ בצומת הוא התמרור היחידי הואסר במפורש לבצע פניית פרסה , בנוסף לתמרור 431 (ב6 הישן).
 

guya72

New member
מקבל את התיקון

מסתבר שאני הסתמכתי על נוסח ישן יותר של לוח התמרורים.
אופס...
תודה, ומתנצל על ההטעיה.
 

be_roo

New member
גם בנוסח הישן היה אסור, אבל בגלל ניסוח שהשאיר

מעט מקום לפרשנות, החליטו בנוסח החדש להבהיר את הנקודה.
 

guya72

New member
בנוסח הישן

היה מותר (זה הגיע גם לבג"צ).
שמתי לב שללוח התמרורים גרסת 2010 היו כ-2 או 3 שינויים / עדכונים.
ככל הנראה - לי היה "המקור" (לפני העדכונים ושינויים למיניהם).
 

be_roo

New member
הנוסח הישן התכוון לאסור. חלק מבתי המשפט טענו

שהנוסח משאיר פתח לפרשנות מתירה. זו הסיבה לעדכון הנוסח. זה לא שבעבר התירו ועכשיו החליטו לאסור. שינו נוסח לא ברור כדי שלא יהיה מקום לספק בכוונה.
 

Kורן

New member
הסתבך פה קצת האשכול

בכל מקרה פניית פרסה מותרת בתנאי שלא כתוב שאסור וכשאין סכנה לתנועה.

אסור - כשאין שדה ראיה (לפני עקומה או פסגה)
אסור - כשיש תמרור המורה אחרת (תמרור כל שהוא כולל זה על הרמזור או סימן על הכביש המחייב נסיעה בכיוון מסויים אלה אם התמרור מתיר נסיעה לכיוון הפרסה - למשל תמרור המתיר פניה שמאלה או לחלופין שאין תמרור או סימן המחייבים לנסוע בכיוון הסימן או התמרור)
אסור - כשיש תמרור איסור פרסה במפורש

תשובתו של "קפצתי לשניה" נכונה ובתנאי שיש תמרור על הרמזור

תשובתו של גיא נכונה בתנאי שאין תמרור על הרמזור וחץ על הכביש המחייבים נסיעה ישר במקרה הזה.
 

לומד ל100

New member
אז לסיכום:

אם יש תמרור על הרמזור בכיוון ישר בלבד, אסור לפרסס שמאלה לכיוון הנגדי.
אם יש תמרור על הרמזור בכיוון ישר+שמאלה, מותר לפרסס שמאלה לכיוון הנגדי.
 

Superdror

New member
התנאי השני מתקיים בתנאי שאין תמרור האוסר פרסה

כלומר, יכול להיות שמותר לפנות שמאלה אך אסור לבצע פניית פרסה.
 

be_roo

New member
לא, אתה טועה. בצומת מרוזמר, לא יתכן מקרה שבו

לתנועה ממול יש ירוק, ולך מותר לבצע פרסה
בכל מקרה שלתנועה ממול יש ירוק, על הרמזור שלך יהיו חצים רק ביכוון ישר ו/או ימינה, שאוסרים ביצוע פרסה.
 

גיל110

New member
שים לב שזה דבר נכון רק בישראל

ברוב מדינות אירופה, רוסיה וארה"ב תופתע לגלות שאולי לך אסור שמאלה אבל לתנועה מולך מותר שמאלה ואף הם יפנו כאשר לך יש אור ירוק.

לצערי, לא טורחים ללמד דברים כאלה בישראל וכשאתה מגיע לחו"ל, בקטעים כאלה אתה רואה את מלאך המוות מול עיניך.
 
למעלה