מזגן אינוורטר מול מזגן רגיל

[yasulin]

מזגן אינוורטר מול מזגן רגיל

בוקר טוב
אשמח לדעת מה ההבדלים בין מזגן אינוורטר למזגן רגיל
והאם למזגן מיני מרכזי שמיועד לקרר/לחמם חלל גדול של הסלון והמטבח ללא חדרים נוספים מומלץ להשקיע יותר כסף ולקחת אינוורטר או ניתן להסתפק במזגן רגיל?

כמו כן, אלקטרה מול תדיראן- האם יש עדיפות לאחד מהם או ששניהן באותה הרמה? (גם במיני מרכזי וגם במזגני חדר רגילים)

תודה רבה לכולם

 

[שרי 55510]

שיטה יפנית למזגן חכם -"אינוורטר"

ראה כאן הסבר מפורט:
http://www.traklin.co.il/content.as...BTJ7RTEqPM5eSwTRx0nyA7MdQ5tDR3bveIaAk_38P8HAQ

 

[עומר TT]

סליחה, אבל זה קשקוש במיץ

ה 'אינוורטר' זה רכיב שנקרא בעברית 'ממיר מתח', הוא מאפשר להפוך זרם ישר לזרם חילופין ולהיפך, ובהקשר של מנועים חשמליים (מדחס המזגן מבוסס על מנוע חשמלי) הוא מאפשר לשחק עם התדר של זרם החילופין במוצא כלומר בזרם המוזן למנוע חשמלי AC ובכך לשנות את מהירות הסיבוב שלו מבלי לשנות את מתח ההזנה, או להשתמש במנוע DC ולשלוט במהירותו בטכניקה שנקראת PWM.
בהקשר של מזגנים זה אומר שאפשר לווסת את מהירות המדחס, בניגוד למדחס בעל מהירות קבועה שאפשר רק להדליק ולכבות.
זו לא טכנולוגיה שהומצאה בשביל מיזוג אויר, המילה משמעה 'מהפך' באנגלית ולא ביפנית, והחסכון בחשמל ביישום שכזה אינו קרוב אפילו למה שהם טוענים.

 

[יוסיזיו]

בקצרה ומילים פשוטות שכל אחד יבין, מזגן בטכנולוגית אינוורטר

מצוייד במדחס שמשנה מהירותו ובעקבות כך את הספקו בהתאם להפרשי טמפרטורה בין רצוי למצוי ואביזר ההתפשטות שלו הוא שסתום אלקטרוני שמותאם מול ההספק שמתקבל מהמחשב וכמעט ואיננו עוצר, לעומת מזגן בטכנולוגיה הותיקה ON/OFF שהמדחס מספק הספק קבוע וכשמגיע לטמפרטורה הוא עוצר ,אביזר ההתפשטות שלו הוא צינור קפילרי קבוע ולא משתנה.
חיסכון בחשמל בין הטכנולוגיות הללו אין מה שקובע את החיסכון הוא הדרוג האנרגטי שלו והוא בלבד ,ככל שהוא גבוה יותר המזגן חסכוני יותר.
להיכן האינוורטר טוב וכדאי? לעבודה בחימום במקומות גבוהים כמו באיזורי ההר,לעבודה בקירור כשצריך טמפרטורה יציבה כמו בגלל בעיות בריאותיות וכן מעולה לנשים שסובלות מגלי חום כי במזגן רגיל כשמגיע לטמפרטורה ועוצר עד שמתחיל לעבוד מחדש לוקח לפחות 5 דקות שזו התניית השהיית מדחס ואז בזמן זה הטמפרטורה עולה מעל לנסבל אצלן וזה מפריע.
ההשקעה באינוורטר מומלצת לכן או למקומות גבוהים או מהסיבה השניה שצויינה כי מחירי הכרטיסים שלהם יקרים מאד מאד ולצערי הרב בהרבה מקרים הכרטיסים הללו מתקלקלים בגלל אי התאמת המזגן כמו שצריך לחלל כי מי שמוכר אותו לוקח את הרף המקסימלי כנקודת עבודה קבועה וזה אסור .
הדוגמה שאני נותן כל הזמן והיא מאד מוחשית היא שנוסעים ברכב במהירות גבוהה על הילוך שלישי ומחוג הסל"ד בטווח האדום על המקסימום כמה זמן המנוע יחזיק מעמד? זה בדיוק אוטו דבר.
במערכות VRF מקצועיות שאנו מתקינים חייבים לשמור על הרף ולא מאושר ציוד לרכישה והתקנה שעובר את הרף ואז נמנעים כל הבעיות הללו מה גם שהמערכות הללו רובן יש אמצעי קרור לכרטיסים שמתחממים מאד ללא קרור כמו במזגנים הקטנים.
רק לשם הקוריוז,במזגני מיצובישי של לפני 20 שנים כבר היו שסתומים אלקטרוניים כמו באינוורטר ולכן הם גם היחידים שתפקדו בחימום באיזורים הקרים.

 

[SicTransit]

תוספת קטנה

בנוסף ליתרונות שציינת שיש לעבודה שוטפת של המזגן, עבור מזגן בחדר השינה נמנע גם הרעש של הפסקות העבודה ותחילתה מחדש, ועבור מי ששנתו קלה זה היתרון הכי משמעותי שלו.

 

[יוסיזיו]

לא צריך ואסור למזגן טוב להשמיע

כל רעש חריג אז זה לא שיקול .

 

[רוב הזמן נח]

מזגן אינוורטר טוב עד שהוא מתקלקל

(והוא יתקלקל בשלב כלשהו)

ואז אף תכנאי לא ידע איך לתקן אותו. ואם יתקנו זה יהיה תיקון לא מושלם ואחרי זמן קצר המזגן יתקלקל שוב.
ועלות החלקים שמחליפים בתיקון הרבה יותר יקר מעלות חלקים של מזגן רגיל.

בקיצור, לא שווה את ההשקעה. מומלץ ללכת על מזגן רגיל.

 

[יוסיזיו]

טעות גדולה ,כל עוד המזגן יעמוד

בתנאי העבודה שנקבעו לא צפויה לו תקלה וזה נכון אך ורק למזגנים הטובים והיקרים והם לא סתם יקרים לגבי המזגנים הזולים שכמעט ואין הפרש מחיר בין הרגילים לאינוורטר אכן אתה צודק ושם זול יותר יהיה להחליף בחדש מאשר לתקן .

 

[רוב הזמן נח]

לא הייתי סומך על זה

מה שהיה לנו, זה בטוח לא האינוורטר מהיקרים, אבל זה היה יותר יקר מהסוג הרגיל.

והטכנאי המנוסה שסידר לנו גם אמר לי כמה בעייתי לתקן את המזגנים האלה.

 

[יוסיזיו]

בעייתי זה לא כי התקלה מוצגת אבל המחיר

של הכרטיסים גבוה לכן חובה לשמור על הכללים

 

[רוב הזמן נח]

הכללים כנראה בעייתיים, אז עדיף מזגן רגיל

 

[יוסיזיו]

בזה אני מסכים איתך כי לא רק אנשי מקצוע מתעסקים במכירה

אלא הרבה מאד אנשי ונשות מכירות בחנויות כאלו ואחרות ואז יש בעיה.
הקונים כועסים והחברות אוכלות קש בגלל זה.

 

[מימיאם]

אם תשימו לב בפרסומים האחרונים במיוחד של טורנדו

הם כמעט ולא משווקים מזגנים רגילים. רק את האינוורטרים. גם נותנים עליהם שבע שנות אחריות מלאות.
אם הכללים הם לא לגרום למזגן לעבוד קשה מדי, אז צריך ליידע את הלקוח, שלפחות ידע מה עליו לעשות על מנת שהמזגן של יאריך חיים.
בסך הכלל מה הכי חשוב במזגן אינוורטר?
ממה שהבנתי מהתגובות פה.
אם התפוקה שלו למשל היא 20 אלף אז והוא נחשב ככוח סוס כ 2.2 כ"ס
אז שלא יהיה תמיד ברף העליון שלו
לסגור חלונות לסגור דלתות
או למה לא להגדיל חשיבה ומראש אם החדר צריך 20 אלף אז למה לא לקנות 25 אלף?
אם צריך 2.2 כ"ס למה לא לקנות לכיון ה 3 כ"ס?

 

[יוסיזיו]

לא צריך לחשב הרבה,רק לקחת את הקטלוג ביד ולקרוא מה כתוב

וההספק מצויין לדוגמא 22000 ( 4500-25000) , מה זה אומר:
טווח העבודה של המזגן הוא מה שמצויין בסוגריים ונתון העבודה הוא 22000 BTU ןאילו צריך להתייחס, זה שהוא מסוגל לעלות עד 25000 BTU זה יופי אבל הוא לא יכול לעבוד בנתון הזה באופן קבוע כי אז או מדחס ילך או הכרטיס ולרוב זה הכרטיס ואז שמתקלקל תבוא אותה חברה שנותנת את האחריות הזו ותתחיל בכל מיני סיפורים ,המזגן קטן,תפנה למתקין וכו' וזה במקרה הטוב שיענו לכם,עובד שלי שגר בשכירות מנסה לתפוס אותם כבר כמה חודשים טובים לקבל שרות.

 

[מימיאם]

את העניין עם הסוגריים לא ידעתי

ולמה לא המלצת לעובד שלך או שהוא עצמו לא ידע שצריך לבחור מזגן קצת יותר גדול ממידות החלל אליו הוא בוחר את המזגן?
אנשים צריכים ללמוד שאם מדובר באינוורטר לא קונים את הקטן או בול
אלא קצת יותר
מזגן רגיל זה עוד בסדר אפשר לקנות בול או אפילו קצת יותר קטן למרות שחבל
כי בלאי זה בלאי

 

[יוסיזיו]

לעובד שלי מזגן פשוט לא אינוורטר והדירה היא שכורה וקיבל את

המזגן עם הדירה,הכוונה היא במה שכתבתי שהוא מנסה כבר מספר חודשים לקבל שרות ואין ,עונים בחברה לקבלת הודעות ואומרים יצרו איתך קשר אבל נאדה.
אז לך קבל מהם 7 שנים אחריות.
לא מתקין מזגנים שלהם למרות הפיתוי הכספי העמלות הכי גבוהות בענף ואם כבר אז זה מוסיף לתמחיר עלויות שלהם ועם אחריות של 7 שנים זה אומר שאו שהמוצר זול מאד לקניה במקור או שהם מפסידים כסף.
אגב רק אתמול הם הודיעו שגם סדרות מסויימות שאינן אינוורטר יקבלו 7 שנים אחריות.
מחיר זול אומר שמרכיבי המזגן זולים ואז הסיכוי לתקלות מאד גבוה.

 

[מימיאם]

אפשר להגיד שמניסיון החיים אתה צודק

ברור שמה שכתבת זה לא וודאי במאה אחוז.
אבל כן יש מידה מסוימת, אפילו גדולה, של היגיון.
אם חברה נותנת שבע שנות אחריות. כנראה יש סיבה לכך.

אני לא יודע אם מותר לי לרשום את זה פה, אבל הבנתי שיש קונצנזוס בפורום
שטורנדו לא, אלקטרה, תדיראן כן.
מי שיכול שיקנה אלקטרה או תדיראן.

אם אנו כבר בדיון בנושא אינוורטרים.
שאלה כנה ברשותך תרצה תענה לא תרצה תגיד אני מנוע
באמת מחיר כרטיסי האינוורטר יקרים או זה פשוט משהו שאומרים ללקוח כי אפשר?
השאלה לא עליך אלא להפך בגלל שאתה ידוע מהתחום ועוזר פה לכולם, חשבתי אולי אוכל לקבל תשובה ממישהו מבפנים.

 

[יוסיזיו]

התשובה היא אכן הכרטיסים יקרים מאד ומי שאמר צדק. לגבי

הטורנדו זה לא רק בפורום אלא רוב אנשי המקצוע האמיתיים לא ממלצים עליהם מהרבה סיבות למרות שהסיבה שחל כדאיות מכירה הם במקום ראשון,העמלה הכי גבוהה +הטבות נוספות זה אצלם.

 

[מימיאם]

הבנתי

שאלונת לסיום
נניח והלקוח מעוניין באינוורטר
אין ביכולתו לשלם למזגן של מיצבוישי אך ההתלבטות שלו היא
בין תדיראן אינוורטר אלקטרה אינוורטר או סמסונג אינוורטר
האחרון חדש בשוק
הבנתי שבמזגנים היקרים יש הגנות לכרטיס
מה זאת אומרת הגנות במיצובישי למשל יש שלושה כרטיסים במערכת והגנה על הכרטיסים
במיצובישי יש גם בידוד בין הכרטיסים למעבה, מה שיוצר טמפ' סבירה לרכיבי הכרטיס ועוד הגנות בתוך הכרטיס
אילו בתדירן אלקטרה או סמסונג לא הצלחתי להבין האם גם יש או אין?
ספציפית נניח סמסונג כי קראתי עליו המלצות והוא עומד על הפרק האם בבפנוכו שלו איך הוא בנוי
ניתן להשוואת את איכות הבניה שלו למיצובישי אינוורטר או אין אפילו מה להשוות?

 

[יוסיזיו]

הסמסונג מתקרב למיצובישי במזגנים הקטנים וב VRF הוא מתחרה איתם

טוב מאד מ בחינה טכנית ויותר טוב מבחינת מחיר.