מחפשת וטרינר שמתמחה בבעיות בתנועתיות של המעיים

Nu r i t

New member
שלום,
החתול שלי (בן 12), אחרי ניתוח של חסימת מעיים. המעיים לא חזרו לתפקד, אין תנועתיות בכלל. בניתוח חוזר לא נמצאה שום סיבה מכאנית - כמו חסימה נוספת, הידבקות, הצטלקות וכו' - וההשערה היא שהסיבה נוירולוגית. כרגע הוא מוזן בטפטוף בצינורית למעי (כי כל מה שהוא אוכל, ויש לו תיאבון, נשאר בקיבה ולא ממשיך הלאה). זה פיתרון זמני, בתקווה שהמעיים יתאוששו, אבל אם זה לא יקרה נאלץ להמית אותו. מתחיל כבר להתפתח כבד שומני בגלל חוסר תזונה מספיקה.

מישהו נתקל במצב כזה ומכיר אולי וטרינר שמתמחה?
 

dimitrygo

Active member
מנהל
ממליץ לך לקבוע תור לאחד ממרכזים וטרינריים גדולים שיש בהם גם נוירולוג וגם מומחה למחלות פנימיות. שזה או בית ברל או בית דגן.
 

אלישבע777

Well-known member
שלום,
החתול שלי (בן 12), אחרי ניתוח של חסימת מעיים. המעיים לא חזרו לתפקד, אין תנועתיות בכלל. בניתוח חוזר לא נמצאה שום סיבה מכאנית - כמו חסימה נוספת, הידבקות, הצטלקות וכו' - וההשערה היא שהסיבה נוירולוגית. כרגע הוא מוזן בטפטוף בצינורית למעי (כי כל מה שהוא אוכל, ויש לו תיאבון, נשאר בקיבה ולא ממשיך הלאה). זה פיתרון זמני, בתקווה שהמעיים יתאוששו, אבל אם זה לא יקרה נאלץ להמית אותו. מתחיל כבר להתפתח כבד שומני בגלל חוסר תזונה מספיקה.

מישהו נתקל במצב כזה ומכיר אולי וטרינר שמתמחה?
היה לי בעבר ניסיון דומה (לא זהה ), בחתול בן 12. עבר ניתוח כריתת המעי הגס שהפסיק לפעול. 4 וחצי שנים של סבל עברו על שנינו. טיפולים ללא סוף והחתול, נמס לי מול העיניים, ירד למשקל של גיל חצי שנה אולי. ערויים תת עוריים כל שבוע, ממליצה לך לא להאריך את סבלו. ואם פיתח צהבת - ממילא גורלו אולי נחרץ. לא יכולתי להחליט על המתת חסד. בסוף לא היתה ברירה, כי הוא לא שלט בצרכים ולא ארחיב. שחררי אותו, למענו ולמענך. הווטרינרים מתפרנסים מחתולים חולים קשה ומבעלים אומללים ונותנים להם תקווה. קחי לך גור חדש שמשווע לבית חם וינחם אותך באבלך.
 

Yukita

Active member
מנהל
היה לי בעבר ניסיון דומה (לא זהה ), בחתול בן 12. עבר ניתוח כריתת המעי הגס שהפסיק לפעול. 4 וחצי שנים של סבל עברו על שנינו. טיפולים ללא סוף והחתול, נמס לי מול העיניים, ירד למשקל של גיל חצי שנה אולי. ערויים תת עוריים כל שבוע, ממליצה לך לא להאריך את סבלו. ואם פיתח צהבת - ממילא גורלו אולי נחרץ. לא יכולתי להחליט על המתת חסד. בסוף לא היתה ברירה, כי הוא לא שלט בצרכים ולא ארחיב. שחררי אותו, למענו ולמענך. הווטרינרים מתפרנסים מחתולים חולים קשה ומבעלים אומללים ונותנים להם תקווה. קחי לך גור חדש שמשווע לבית חם וינחם אותך באבלך.
אליבע, ברור לי שכוונתך טובה, אבל רצוי לחשוב פעמיים לפני שאומרים לאנשים שמעולם לא פגשת ולגבי חתול שלא ראית ואינך מעורה בפרטי המקרה שלו "שחררו". יתכן שהמקרה אכן מצריך שיקול כזה, אך גם יתכן שלא - לא כל מקרה של בעיות, אפילו חמורות, במערכת העיכול יהיה זהה למקרה שהיה אצלך. אניח שהסיבה שמחפשים ייעוץ רפואי מתמחה היא בין השאר כי רוצים להבין לא רק מה אפשר לעשות אלא גם מה אי אפשר לעשות, ובמקרה זה אכן מומחים כמו בבית דגן או בית ברל יכולים לבחון את המקרה ולחוות דעה לגבי הסיכויים לכאן או לשם.
 

אלישבע777

Well-known member
אליבע, ברור לי שכוונתך טובה, אבל רצוי לחשוב פעמיים לפני שאומרים לאנשים שמעולם לא פגשת ולגבי חתול שלא ראית ואינך מעורה בפרטי המקרה שלו "שחררו". יתכן שהמקרה אכן מצריך שיקול כזה, אך גם יתכן שלא - לא כל מקרה של בעיות, אפילו חמורות, במערכת העיכול יהיה זהה למקרה שהיה אצלך. אניח שהסיבה שמחפשים ייעוץ רפואי מתמחה היא בין השאר כי רוצים להבין לא רק מה אפשר לעשות אלא גם מה אי אפשר לעשות, ובמקרה זה אכן מומחים כמו בבית דגן או בית ברל יכולים לבחון את המקרה ולחוות דעה לגבי הסיכויים לכאן או לשם.
ברור שכוונתי טובה יוקיטה. אני בעד בעלי החתולים לא פחות מאשר בעד חתולים. את מכירה אותי מספיק שנים. אני וותיקה מאוד פה בפורום הזה אם כי בכינויים שונים ומגדלת חתולים ארבעים שנה. כל אחד וגם אני - מביאים לפורום עצות מניסיון חייו. ואת הניסיון הזה- תארתי לכותבת ולחברי הפורום. אני גם סומכת על חברי הפורום שיקול דעת ויודעים איזו עצה תעזור להם ואינו לא. בעלת הפוסט לא התלוננה על עצתי. ואני לא אתפלא אם בעקבות דברייך - היא תגנה את העצה שלי עכשו. הפורום פתוח למגוון דעות וכל עוד הן נעשות מכוונות טובות וכתובות באופן מכובד - יש לקבל אותן בפרום בהבנה. אם נתחיל לחשוש פה בפורום איך יתקבלו דעותינו השונות, מי יעז להגיב כאן??

ולגבי בית החולים בית דגן. אין לי ניסיון אישי איתם, אבל לחברתי שמגדלת בביתה 8 חתולים אסופים יש ויש. ממש לאחרונה הם פשוט עשקו אותה כשאחד מהם בן עשר בערך, חלה בכבד שומני ומצבו היה על סף המוות, הם ניסו להצילו במשך זמן רב וכל פעם הם אמרו שיהיה בסדר, והציעו טיפולים נוספים בזמן שהוא גסס. בקיצור שילמה אלפים רבים על אשליה. הוא מת בסוף אחרי אישפוז ממושך וסידרת טיפולים מייסרים גם לאו וגם לה.
גם החתול שלי שעליו סיפרתי, הרופא הקבוע במרפאה השכונתית שניתח אותו וטיפל בו כל השנים, הוא אחד הבעלים במרפאה. הוא שמח לעשות זאת למרות שמצבו הלך והדרדר ללא תקנה, כל ביקור שלי, היה הכנסה טובה למרפאה. מרפאות מתפרנסות מחיות חולות ולא פעם הרופאים משלים את הבעלים שיש טיפול כשאין טיפול. למזלי - יצא לי להגיע לווטרינרית אחרת במרפאה שלי, שלא היתה עובדת קבועה שם, והיא אמרה לי בפנים את מה שלא העזתי לחשוב בעצמי - לאמץ גור חדש כמה שיותר מהר. וזו היתה עצת זהב! נתנה לי אומץ לשחרר.
 

Yukita

Active member
מנהל
ברור שכוונתי טובה יוקיטה. אני בעד בעלי החתולים לא פחות מאשר בעד חתולים. את מכירה אותי מספיק שנים. אני וותיקה מאוד פה בפורום הזה אם כי בכינויים שונים ומגדלת חתולים ארבעים שנה. כל אחד וגם אני - מביאים לפורום עצות מניסיון חייו. ואת הניסיון הזה- תארתי לכותבת ולחברי הפורום. אני גם סומכת על חברי הפורום שיקול דעת ויודעים איזו עצה תעזור להם ואינו לא. בעלת הפוסט לא התלוננה על עצתי. ואני לא אתפלא אם בעקבות דברייך - היא תגנה את העצה שלי עכשו. הפורום פתוח למגוון דעות וכל עוד הן נעשות מכוונות טובות וכתובות באופן מכובד - יש לקבל אותן בפרום בהבנה. אם נתחיל לחשוש פה בפורום איך יתקבלו דעותינו השונות, מי יעז להגיב כאן??

ולגבי בית החולים בית דגן. אין לי ניסיון אישי איתם, אבל לחברתי שמגדלת בביתה 8 חתולים אסופים יש ויש. ממש לאחרונה הם פשוט עשקו אותה כשאחד מהם בן עשר בערך, חלה בכבד שומני ומצבו היה על סף המוות, הם ניסו להצילו במשך זמן רב וכל פעם הם אמרו שיהיה בסדר, והציעו טיפולים נוספים בזמן שהוא גסס. בקיצור שילמה אלפים רבים על אשליה. הוא מת בסוף אחרי אישפוז ממושך וסידרת טיפולים מייסרים גם לאו וגם לה.
גם החתול שלי שעליו סיפרתי, הרופא הקבוע במרפאה השכונתית שניתח אותו וטיפל בו כל השנים, הוא אחד הבעלים במרפאה. הוא שמח לעשות זאת למרות שמצבו הלך והדרדר ללא תקנה, כל ביקור שלי, היה הכנסה טובה למרפאה. מרפאות מתפרנסות מחיות חולות ולא פעם הרופאים משלים את הבעלים שיש טיפול כשאין טיפול. למזלי - יצא לי להגיע לווטרינרית אחרת במרפאה שלי, שלא היתה עובדת קבועה שם, והיא אמרה לי בפנים את מה שלא העזתי לחשוב בעצמי - לאמץ גור חדש כמה שיותר מהר. וזו היתה עצת זהב! נתנה לי אומץ לשחרר.
אני לא אצא מנקודת הנחה שמטרתם של הוטרינר ושל בית החולים הוטרינרי היא רק כסף. לדעתי זה אינו נכון.

שוב, המטרה היא להזכיר - איננו יודעים הכל. עצות מוחלטות ובלתי הפיכות הן משהו שצריך לשקול. יתכן שהעצה נכונה, ויתכן שלא למקרה הזה: פשוט אין דרך לדעת על סמך פוסט בודד. לכן, אפשר לספר על הנסיון שלנו אבל אולי כדאי לשקול פעמיים לפני שעל סמך הנסיון הזה (ולא על סמך היכרות ממש עם המקרה, האנשים, החתול) מכריזים שצריך לעשות משהו בלתי הפיך.

המתת חסד היא פריבילגיה גדולה למקרה הנכון, מתנה שאפשר לתת שבני אדם בעצמם לא זוכים בדרך כלל לקבל גם כשהם מאוד צריכים. אבל לא כל מקרה הוא המקרה הנכון, גם אם יש בו אלמנטים שהיו קיימים במקרה אישי אצלנו.
 

גורדיאן-II

Active member
ברור שכוונתי טובה יוקיטה. אני בעד בעלי החתולים לא פחות מאשר בעד חתולים. את מכירה אותי מספיק שנים. אני וותיקה מאוד פה בפורום הזה אם כי בכינויים שונים ומגדלת חתולים ארבעים שנה. כל אחד וגם אני - מביאים לפורום עצות מניסיון חייו. ואת הניסיון הזה- תארתי לכותבת ולחברי הפורום. אני גם סומכת על חברי הפורום שיקול דעת ויודעים איזו עצה תעזור להם ואינו לא. בעלת הפוסט לא התלוננה על עצתי. ואני לא אתפלא אם בעקבות דברייך - היא תגנה את העצה שלי עכשו. הפורום פתוח למגוון דעות וכל עוד הן נעשות מכוונות טובות וכתובות באופן מכובד - יש לקבל אותן בפרום בהבנה. אם נתחיל לחשוש פה בפורום איך יתקבלו דעותינו השונות, מי יעז להגיב כאן??

ולגבי בית החולים בית דגן. אין לי ניסיון אישי איתם, אבל לחברתי שמגדלת בביתה 8 חתולים אסופים יש ויש. ממש לאחרונה הם פשוט עשקו אותה כשאחד מהם בן עשר בערך, חלה בכבד שומני ומצבו היה על סף המוות, הם ניסו להצילו במשך זמן רב וכל פעם הם אמרו שיהיה בסדר, והציעו טיפולים נוספים בזמן שהוא גסס. בקיצור שילמה אלפים רבים על אשליה. הוא מת בסוף אחרי אישפוז ממושך וסידרת טיפולים מייסרים גם לאו וגם לה.
גם החתול שלי שעליו סיפרתי, הרופא הקבוע במרפאה השכונתית שניתח אותו וטיפל בו כל השנים, הוא אחד הבעלים במרפאה. הוא שמח לעשות זאת למרות שמצבו הלך והדרדר ללא תקנה, כל ביקור שלי, היה הכנסה טובה למרפאה. מרפאות מתפרנסות מחיות חולות ולא פעם הרופאים משלים את הבעלים שיש טיפול כשאין טיפול. למזלי - יצא לי להגיע לווטרינרית אחרת במרפאה שלי, שלא היתה עובדת קבועה שם, והיא אמרה לי בפנים את מה שלא העזתי לחשוב בעצמי - לאמץ גור חדש כמה שיותר מהר. וזו היתה עצת זהב! נתנה לי אומץ לשחרר.
על בית דגן כתבו אנשים רבים שהם הוציאו שם סכומים גדולים מאוד, יכול להיות שהם נותנים שירותים מקיפים מאוד אבל גם התשלום בהתאם.
אני אישית לא כל כך 'בעד בעלי החתולים' אלא בעד החתולים, אבל באמת לגרור חתולים לטיפולים באופן סדיר זה בשבילם סיוט, החתולים שלי בוכים כל הדרך בזעקות שבר וממש מגיעים להיפר ונטילציה, מחרבנים בכלוב וכל זה, ברור כי זאת טראומה בשבילם, וזה עוד כשהם צריכים לעבור טיפול רק כל כמה שנים.
אז גם לסבול ממחלה וגם לסבול את המסעות אל הוטרינר זה קצת יותר מידי כשמדובר במצבים שבכל מקרה לא נראה שיש להם פתרון סביר, אז אני מסכים איתך כי עם כל הצער בדבר לפעמים צריך גם לקחת החלטות קשות.
 

dimitrygo

Active member
מנהל
נותנים כדור הרגעה. זה אולי לא פתרון לביקורים יום יומיים אבל זה מצויין כדי להגיע לאבחון או בקורת תקופתית.
יש לי לא מעט בקורת על בית דגן אבל המחירים שלהם לא כ"כ גבוהים. כל הבדיקות שעושים שם עולות פחות או יותר כמו בדיקות מקבילות במרפאות פרטיות. אשפוז וניתוחים זה שונה אבל גם אשפוז עולה בהתאם לחומרת המצב ואשפוז "פשוט" עולה יחסית לא כ"כ הרבה. אשפוז שמצריך טיפול אינטנסיבי כן עולה לא מעט אבל לא מקבלים שרות כזה במרפאה רגילה.
 

Yukita

Active member
מנהל
נותנים כדור הרגעה. זה אולי לא פתרון לביקורים יום יומיים אבל זה מצויין כדי להגיע לאבחון או בקורת תקופתית.
יש לי לא מעט בקורת על בית דגן אבל המחירים שלהם לא כ"כ גבוהים. כל הבדיקות שעושים שם עולות פחות או יותר כמו בדיקות מקבילות במרפאות פרטיות. אשפוז וניתוחים זה שונה אבל גם אשפוז עולה בהתאם לחומרת המצב ואשפוז "פשוט" עולה יחסית לא כ"כ הרבה. אשפוז שמצריך טיפול אינטנסיבי כן עולה לא מעט אבל לא מקבלים שרות כזה במרפאה רגילה.
באשר למחירים, הם נובעים די בפשטות מזה שאין שום סיבסוד מדינה לרפואת בע"ח. טיפולים מקבילים לבני אדם עולים (כביכול) פחות - כי יש מערכת של קופ"ח ושל בריאות ציבורית. אין שום דבר כזה ברפואת חיות מחמד. המחירים של בית דגן, בית ברל ושאר מרפאות עם מעט יותר אמצעים לא נועדו לשחוט אותנו אלא כי הם באמת צריכים לכסות עלויות גבוהות מאוד.

מאחר שיצא לי להיות בקשר עם מרכזים רפואיים שונים עבור מקרים שלי, אגיד כך -

1. בדרך כלל המקרים שמגיעים לשם הם כבר במצב חמור מאוד, אחרי הפניה מהוטרינר השכונתי שלא יכול להציע יותר מה לעשות באמצעיו המוגבלים, או שלא יכול לאבחן כי אין ברשותו בדרך כלל הרבה יותר מאשר רנטגן ובדיקות דם.

2. לעתים קרובות הבעיה מורכבת, וכמו אצל בני אדם יתכנו מקרים של אותה בעיה בה יש תגובה לטיפול ומקרים אחרים בהם הטיפול לא עוזר. לא תמיד אפשר לחזות מראש, וגם מיטב המומחים יכולים רק לקוות שהצליחו להבין את כל היבטי המקרה.

3. לא עוזר שחיה לא יכולה לענות על שאלות. זוכרים את הסדרה "ד"ר האוס"? את האימרה שלו שכולם משקרים? כמה שמתשאלים אותנו, התשובות שלנו תלויות במידה רבה בגישה שלנו ולכן הוטרינר משתדל להפיק מידע מועיל מהמידע מיד שנייה (כי אני לא הכלב או החתול) שיכול גם להיות שגוי.

4. הוטרינר עובד מול ציפיות האדם בעל חיית המחמד, שמצפה ממנו להיות עושה ניסים. כמובן שזה לא תמיד עובד. מצד אחד אם יוותר בקלות יאשימו אותו (בצדק אם ינהג כך דרך קבע) שהוא לא רופא טוב ולא אכפת לו מספיק, מצד שני בקלות יאשימו אותו שהוא רודף בצע.

כמה שזה נשמע לטובת הוטרינרים, כל האמור לעיל נכון. וטרינר טוב מנסה להציג אופציות וסיכויים. הוא כן אמור להגיד אם הסיכוי להצלחה קטן או משמעותי, אבל הוא לא יכול לקבל החלטות במקום בעל החיה המטופלת. הוא כןחי עם זה שיש אנשים שלא יסכימו לטיפול רק בגלל העלות גם עם הסיכוי להצלחה גבוה, או שימצאו סיבה אחרת - כמו זו שדיברתי איתה לא מזמן שלכלבתה היה סרטן אבל החליטה שלמרות שאמרו לה שמקרה הזה דווקא בעל סיכויים להצלחה בטיפול, היא חודבת שהעובדה שהכלבה לא אוהבת לנסוע באוטו מצדיקה הימנעות. כל אחד והחלטותיו. אצלי למשל היו מקרי סרטן אבל בהחלט אמרו לי ברור שהמקרים האלה הם מהסוג שלא מגיב טוב לטיפולים ולכן, כפי שאמרו "אפשר להילחם אם רוצים אבל בודאות זה יגרום לסבל רב".

אם יש לי טענות לבית דגן ואחרים, הן בעיקר בצד של (חוסר) היכולת לקבוע תור בזמן סביר למקרים קשים. למשל לכלבה שתוך חמישה ימים התפתח אצלה גידול בולט והוטרינר האישי כבר לקח את הזמן הדרוש לביופסיה (שבועיים וחצי, במהלכם הגידול המשיך לגדול) לא היה תור למומחה בפחות מחודש וחצי. באותה נקודה היה עליי להחליט שאני אקבל את דעתו של הוטרינר האישי, שהסביר שהספרות לגבי מקרים כאלה פסימית ושמיקום הגידול לא מאפשר ניתוח ללא גרימת נזק ממש קשה לכלבה, ואז לא התעקשתי עוד על קביעת התור למומחה. המצב היה שונה אילו חשבתי שיש סיכוי ממשי, אבל אף אחד לא ניסה להשלות אותי בעניין. להיפך. צריך רק לשאול את השאלות ולהקשיב.
 

zivelca

Member
ליעוץ נוסף ד''ר אבי פצ'ו [URL]https://www.petcho.co.il[/URL] הציל לי את החתולה, מה שמצא חן בעיני, שהוא לא מנסה להיות כיסא ליד אלוהים.

בהצלחה בכל דרך שתבחר.
 
למעלה