מטוס חלומות - הביטו וראו Falco
- פותח הנושא צחי נבו
- פורסם בתאריך
אריאל אריאלי
Member
מטוס החלומות? חלום באספמיה!
המטוס הנ"ל הוא מאותם יצרנים המבטיחם "הרים וגבעות". אבל המבחן האמיתי הוא במספר המטוסים שנקנו, בנייתם הושלמה וגם טסים. חוששתני כי המטוס הנ"ל לא כל כך עומד במבחן הנ"ל בהצלחה. מה גם, שמחירו פי ארבע מקיטים של מטוסים טובים בהרבה (אם המחיר שנקבת נכון). אריאל
המטוס הנ"ל הוא מאותם יצרנים המבטיחם "הרים וגבעות". אבל המבחן האמיתי הוא במספר המטוסים שנקנו, בנייתם הושלמה וגם טסים. חוששתני כי המטוס הנ"ל לא כל כך עומד במבחן הנ"ל בהצלחה. מה גם, שמחירו פי ארבע מקיטים של מטוסים טובים בהרבה (אם המחיר שנקבת נכון). אריאל
אני לא מתמצא בתחום הקיטים...../images/Emo88.gif
אבל אני מניח שיש יותר ממאה כאלה טסים בעולם, מספר 70 המריא ביוני שנה שעברה... לפי גודל האתר וההתכתבויות שבו אני מניח שיש תפוצה מכובדת למטוס הזה. אתה "מכיר" את הסיפור שלו ספציפית? לגבי המחיר - נכון, בשמיים, אבל ראית את המהירות? כמעט 200 קשר !!! המטוס הגיע בטיסה מאירופה - לאושקוש (ויגיע שוב השנה), שלא לדבר על העברה עצמאית לאוסטרליה.... חיפשתי עוד באתר ומצאתי עכשיו רשימה של 1067 בעלים רשומים. שוב, אני לא יכול להשוות למטוסים אחריפ אבל נראה לי מטוס "לגיטימי".
אבל אני מניח שיש יותר ממאה כאלה טסים בעולם, מספר 70 המריא ביוני שנה שעברה... לפי גודל האתר וההתכתבויות שבו אני מניח שיש תפוצה מכובדת למטוס הזה. אתה "מכיר" את הסיפור שלו ספציפית? לגבי המחיר - נכון, בשמיים, אבל ראית את המהירות? כמעט 200 קשר !!! המטוס הגיע בטיסה מאירופה - לאושקוש (ויגיע שוב השנה), שלא לדבר על העברה עצמאית לאוסטרליה.... חיפשתי עוד באתר ומצאתי עכשיו רשימה של 1067 בעלים רשומים. שוב, אני לא יכול להשוות למטוסים אחריפ אבל נראה לי מטוס "לגיטימי".
77000$$$ בלבד ../images/Emo4.gif FALCO
בקטלוג של KITPLANES דצמבר 2001 מופיע מאמר מלא העוסק בפלקו, נכתב שמחיר הקיט עומד על 77K $$ וכיום ישנם 65 מטוסים באוויר ( צחי יותר מעודכן אז 70...) המטוס הזה טס לראשונה כבר ב-1974 ואם נשווה את המכירות לחברת VANS למשל שמוכרת את הקיטים של ה-RV אז המכירות של פלקו לא מי יודע כמה, מעניין,אולי בגלל שמרבית בוני הקיטים מעדיפים עבודת פחחות על פני התמקצעות בנגרות?, אריאלי??
בקטלוג של KITPLANES דצמבר 2001 מופיע מאמר מלא העוסק בפלקו, נכתב שמחיר הקיט עומד על 77K $$ וכיום ישנם 65 מטוסים באוויר ( צחי יותר מעודכן אז 70...) המטוס הזה טס לראשונה כבר ב-1974 ואם נשווה את המכירות לחברת VANS למשל שמוכרת את הקיטים של ה-RV אז המכירות של פלקו לא מי יודע כמה, מעניין,אולי בגלל שמרבית בוני הקיטים מעדיפים עבודת פחחות על פני התמקצעות בנגרות?, אריאלי??
אריאל אריאלי
Member
בנייה בפח מול קומפוזיט
לא חושב כי לטכנולוגיית הבנייה יש השפעה כה רבה על בחירת הקיט. עד כמה שידוע לי, מטוסים עשויים קומפוזיט (חומרים מרוכבים - פלסטיק
), נבנים בכמויות לא פחותות מאשר מטוסים מפח. נדמה לי כי מטוסים בציפוי בד נבנים במספרים קטנים, יחסית. מה שקובע, הם ביצועי המטוס, התמיכה של המפעל (איכות התוכניות והסברי הבנייה ותמיכה והענות לשאלות הבונים), נוחות התחזוקה ובעצם, כל מה שקובע בבחירת מטוס מרושיין - וכל אלו ביחס למחיר. נאמר כי המטוס טס מאתיים קשר. גם המטוסים של וואנס טסים באזור המאתיים קשר וגם הם דו-מושביים אבל קיט של המטוס עולה (רגיל כחמישה עשר אלף דולר וקיט לבנייה מהירה כעשרים וש/לושה אלף דולר - לא כולל מחיר המנוע, המדחף, הריפוד, המכשירים והצבע). ישנם קיטים של לנסייר בעלי ביצועים הרבה יותר טובים מאשר של הפלקון ומחיר הקיט כשלושים אלף דולר. ישנם קיטים (או יותר נכון היו) של גלזאייר שגם הם יותר טובים מהפלקון שעלו בזמנו כעשרים וארבעה אלף דולר. צריך להבין כי הרעיון שמאחורי כל תעשיית מטוסי הקיט הוא האפשרות הניתנת לבונה לבחור מה יהיה במטוס המוגמר, איזה מנוע ואיזה מיכשור. כך, שהמחיר הסופי של המטוס באויר אינו מוחלט והא מייצג, למעשה, את סה"כ התכולה והביצועים של המטוס. אכן, בגליון דצמבר של Kitplane Magazine מתפרסם דירקטורי של כל מטוסי הבנייה העצמית ושם ניתן ללמוד על סך כל המכירות של כל המטוסים - או יותר נכון סך כל המטוסים שבנייתם הושלמה והם טסים. ושלא יובן ממה שכתבתי כי הפלקון אינו מטוס טוב! בסה"כ צריך לראות את התמונה כולה. ואם יש מישהו מבין קוראי רשימתי או משתתפי הפורום המעונין להכנס ל"הרפתקה" של בניית מטוס, אשמח לעזור גם בבחירה וגם בבנייה. וכמובן נשמח להצטרפות חברים נוספים לסניף הישראלי של ה- EAA אשר נועד לעזור לבוני מטוסים מול המנהל. אריאל אריאלי בונה RV8A של וואנס (עם עוד שותפים) זנב 95% גמור כנפיים 95% גמורות גוף בבנייה 70% לפני רכישת קיט ההשלמה עדין אין מנוע
לא חושב כי לטכנולוגיית הבנייה יש השפעה כה רבה על בחירת הקיט. עד כמה שידוע לי, מטוסים עשויים קומפוזיט (חומרים מרוכבים - פלסטיק
אריאלי- שאלה ענינית.
זכור לי שלפני שש שנים ,באחת מנסיעותי לאושקוש צילמתי לך ,לבקשתך, סט צילומים של RV 8 שהיה בתצוגה , סיפרת לי שאתה בונה משהו דומה . חלפו שש שנים והעסק עדיין רחוק מסיום.באחד הגליונות האחרונים של קיטפלין שאתה מרבה לצטטו מובא סיפור של שני חברים שבנו מטוס כזה ב-10 חודשים (עבודה חלקית שניהם עבדו באותו זמן). אני פגשתי כאן חבר´ה שתוך כשנה הרימו מטוס לאויר. מעניינת אותי מה הבעיה בארץ. האם המרחק ממפעל האם בעוכריך? או הבירוקרטיה מקרקעת אותך??
זכור לי שלפני שש שנים ,באחת מנסיעותי לאושקוש צילמתי לך ,לבקשתך, סט צילומים של RV 8 שהיה בתצוגה , סיפרת לי שאתה בונה משהו דומה . חלפו שש שנים והעסק עדיין רחוק מסיום.באחד הגליונות האחרונים של קיטפלין שאתה מרבה לצטטו מובא סיפור של שני חברים שבנו מטוס כזה ב-10 חודשים (עבודה חלקית שניהם עבדו באותו זמן). אני פגשתי כאן חבר´ה שתוך כשנה הרימו מטוס לאויר. מעניינת אותי מה הבעיה בארץ. האם המרחק ממפעל האם בעוכריך? או הבירוקרטיה מקרקעת אותך??
אריאל אריאלי
Member
תשובות - שתיים
לצביקה - ראה את תשובתי הקודמת. המנוע, המיכשור, הריפוד והצבע אינם כלולים במחיר הקיט. אוב היצרנים מאפשרים לבונים בחירה ככל שיעלה על דעתם. מחיר מנוע לייקומינג 200 כ"ס לטיסה הפוכה כארבעים אלף דולר - חדש. אפשר למצוא מנועים משופתים או עם הרבה שעות במחצית ואם יש מזל, אפילו ברבע מחיר. מחיר מדחף פסיעה משתנה שני להבים כחמשת אלפים דולר. מחיר גוורנר (מתקן המבקר את פסיעת המדחף) עוד כאלף וחמש מאות דולר. מיכשור: בסיסי VFR סדר גודל של 4000 דולר. IFR מלא - אפילו השמים אינם הגבול! רז - עפ"י נתוני היצרן, לבניית מטוס RV8A דרושות כאלפיים ומאתיים ש"ע. מראש אני מוסיף עוד עשרה אחוז. בתנאי הארץ, כאשר כל חלק חסר צריך להזמין מחו"ל יש להוסיף זמן כלנדרי רב. בחו"ל, רוב בוני המטוסים הם פנסיונרים הבונים את המטוס בגרז´ שמתחת הבית. אני עדין עובד לפרנסתי, ואף כי אנחנו כמה שותפים, באופן טבעי יש מי שמשקיע יותר בבנייה ומי שמשקיע פחות. בממוצע, אנו משקיעים כשש שעות עבודה בשבוע (נסיעות לחו"ל לתקופות ארוכות - עבודה) ועיסוקים אחרים. בארץ ישנה בעיה קשה של מקום לבנייה. הפרוייקט שלנו עבר חמישה מקומות עד היום! מקובל כי בממוצע, רוב הפרוייקטים אורכים כשבע שנים. אנחנו השקענו עד היום ארבע שנים וכנראה שיידרשו עוד שנתיים. כך, שאנחנו במקום טוב באמצע. אם מישהו, בארץ, הצליח לסיים פרוייקט בנייה בשנה - מדובר כנראה באולטראלייט. אריאל
לצביקה - ראה את תשובתי הקודמת. המנוע, המיכשור, הריפוד והצבע אינם כלולים במחיר הקיט. אוב היצרנים מאפשרים לבונים בחירה ככל שיעלה על דעתם. מחיר מנוע לייקומינג 200 כ"ס לטיסה הפוכה כארבעים אלף דולר - חדש. אפשר למצוא מנועים משופתים או עם הרבה שעות במחצית ואם יש מזל, אפילו ברבע מחיר. מחיר מדחף פסיעה משתנה שני להבים כחמשת אלפים דולר. מחיר גוורנר (מתקן המבקר את פסיעת המדחף) עוד כאלף וחמש מאות דולר. מיכשור: בסיסי VFR סדר גודל של 4000 דולר. IFR מלא - אפילו השמים אינם הגבול! רז - עפ"י נתוני היצרן, לבניית מטוס RV8A דרושות כאלפיים ומאתיים ש"ע. מראש אני מוסיף עוד עשרה אחוז. בתנאי הארץ, כאשר כל חלק חסר צריך להזמין מחו"ל יש להוסיף זמן כלנדרי רב. בחו"ל, רוב בוני המטוסים הם פנסיונרים הבונים את המטוס בגרז´ שמתחת הבית. אני עדין עובד לפרנסתי, ואף כי אנחנו כמה שותפים, באופן טבעי יש מי שמשקיע יותר בבנייה ומי שמשקיע פחות. בממוצע, אנו משקיעים כשש שעות עבודה בשבוע (נסיעות לחו"ל לתקופות ארוכות - עבודה) ועיסוקים אחרים. בארץ ישנה בעיה קשה של מקום לבנייה. הפרוייקט שלנו עבר חמישה מקומות עד היום! מקובל כי בממוצע, רוב הפרוייקטים אורכים כשבע שנים. אנחנו השקענו עד היום ארבע שנים וכנראה שיידרשו עוד שנתיים. כך, שאנחנו במקום טוב באמצע. אם מישהו, בארץ, הצליח לסיים פרוייקט בנייה בשנה - מדובר כנראה באולטראלייט. אריאל
הצעת עזרה
אם מישהו מבין מרכיבי המטוסים צריך עזרה אשמח לסייע. אין לי שום נסיון קודם וגם לא רשיון טיס. כל שאוכל להציע הוא את זמני בסופי שבוע ואת שתי ידי. אולי תצטרכו להשקיע בי קצת בכל הקשור להסברים והוראות מה צריך לעשות אבל אני מבטיח המון מוטיבציה, התמדה ויכולת. כמובן שההצעה שלי היא בהתנדבות - אני ארוויח מכך הגשמת חלום וזה מספיק לי.
אם מישהו מבין מרכיבי המטוסים צריך עזרה אשמח לסייע. אין לי שום נסיון קודם וגם לא רשיון טיס. כל שאוכל להציע הוא את זמני בסופי שבוע ואת שתי ידי. אולי תצטרכו להשקיע בי קצת בכל הקשור להסברים והוראות מה צריך לעשות אבל אני מבטיח המון מוטיבציה, התמדה ויכולת. כמובן שההצעה שלי היא בהתנדבות - אני ארוויח מכך הגשמת חלום וזה מספיק לי.
אריאל אריאלי
Member
עזרה
היי אלדר, בתור התחלה, אתה מוזמן לבקר ולראות את הפרוייקט בכל עת שתחפוץ. רק תאם מראש אריאל
היי אלדר, בתור התחלה, אתה מוזמן לבקר ולראות את הפרוייקט בכל עת שתחפוץ. רק תאם מראש אריאל
אריאל אריאלי
Member
ואללה אריאל...../images/Emo24.gif
אתה פשוט תותח, אין מלים. אני מטיל ספק בכושר ההתמדה שלי להיכנס ל"מפעל חיים" שכזה אבל ברור לי שאין מה להשוות את התוצר לעומת $ שמושקעים נאמר במטוס "רגיל" ואפרורי. ישר כח, אני מזמין את עצמי לביקור באתר הבניה בעוד כחצי שנה... אגב, ראיתי כאן (מיוצר בטוסון אריזונה) מטוס שאמור לקחת רק 400 שעות. אין מה להשוות את הביצועים. אגב, הססמה שלהם היתה: "you´ll not be flying as fast as RV but you´ll be flying fater!"
אתה פשוט תותח, אין מלים. אני מטיל ספק בכושר ההתמדה שלי להיכנס ל"מפעל חיים" שכזה אבל ברור לי שאין מה להשוות את התוצר לעומת $ שמושקעים נאמר במטוס "רגיל" ואפרורי. ישר כח, אני מזמין את עצמי לביקור באתר הבניה בעוד כחצי שנה... אגב, ראיתי כאן (מיוצר בטוסון אריזונה) מטוס שאמור לקחת רק 400 שעות. אין מה להשוות את הביצועים. אגב, הססמה שלהם היתה: "you´ll not be flying as fast as RV but you´ll be flying fater!"
היי צחי, שים לב לרשימה../images/Emo132.gif
יצאתי לבדוק הכצעקתה (רשימת בעלים) ומצתי קפיצות בסדרות חשבוניות לא קבועות כמו קפיצה ממטוס 974 לבא אחריו-1048 וקפיצה ממטוס 235 למטוס 401 הרשימה מתחילה במטוס 102-אב הטיפוס... לא ברורה לי צורת המיספור הסדרתי של הפלקו, לאיטלקים הפתרונים.
יצאתי לבדוק הכצעקתה (רשימת בעלים) ומצתי קפיצות בסדרות חשבוניות לא קבועות כמו קפיצה ממטוס 974 לבא אחריו-1048 וקפיצה ממטוס 235 למטוס 401 הרשימה מתחילה במטוס 102-אב הטיפוס... לא ברורה לי צורת המיספור הסדרתי של הפלקו, לאיטלקים הפתרונים.
אריאל אריאלי
Member
כמה RV טסים
קשה להאמין! המטוס בבניה עצמית שממנו טסים הכי הרבה מטוסים הוא הקיטפוקס. השני ברשימה הם מטוסי וואנס. 2880 מטוסים של וואנס, בנייתם הושלמה והם טסים! אריאל
קשה להאמין! המטוס בבניה עצמית שממנו טסים הכי הרבה מטוסים הוא הקיטפוקס. השני ברשימה הם מטוסי וואנס. 2880 מטוסים של וואנס, בנייתם הושלמה והם טסים! אריאל
אריאל אריאלי
Member
תיקון - 2869 נכון ל- 4/4/02
אריאל אריאלי
Member
"קפיצות ברשימה"
שתי סיבות יש לקפיצות ברשימת הבעלים. האחת - המפעל ממספר את המטוסים לפי מהדורות (revissions), כך שבכל פעם שמעלים גרסה מתחילים ממספר מרוחק. השנייה - מקובל כי בערך 30% מרוכשי הקיטים משלימים את הבנייה. כלומר אם נמכרו אלף מטוסים, בין משלימי הבנייה ניתן יהיה למצא את כל המספרים בין הראשון לבין האחרון - אבל בקפיצות. למעשה, אחוז השלמות הבנייה הוא המדד הטוב ביותר לאיכותו של הקיט ולתמיכה שהמפעל נותן לבונים. אריאל
שתי סיבות יש לקפיצות ברשימת הבעלים. האחת - המפעל ממספר את המטוסים לפי מהדורות (revissions), כך שבכל פעם שמעלים גרסה מתחילים ממספר מרוחק. השנייה - מקובל כי בערך 30% מרוכשי הקיטים משלימים את הבנייה. כלומר אם נמכרו אלף מטוסים, בין משלימי הבנייה ניתן יהיה למצא את כל המספרים בין הראשון לבין האחרון - אבל בקפיצות. למעשה, אחוז השלמות הבנייה הוא המדד הטוב ביותר לאיכותו של הקיט ולתמיכה שהמפעל נותן לבונים. אריאל
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.